Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7352
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3969
А каким образом личной дворянкой могла оказаться незамужняя девушка?
Или так могли записать дочь личного дворянина? - но это же неправильно...
yurgenkon
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
А каким образом личной дворянкой могла оказаться незамужняя девушка?

Не могла. Это явная ошибка. Возможно, она унаследовала почётное гражданство, а в Городскую обывательскую книгу её по ошибке записали как дворянку (поскольку личные дворяне и почётные граждане записывались в одной и той же части ГОК).
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 866
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 376

yurgenkon написал:
[q]
А каким образом личной дворянкой могла оказаться незамужняя девушка?

Не могла. Это явная ошибка. Возможно, она унаследовала почётное гражданство, а в Городскую обывательскую книгу её по ошибке записали как дворянку (поскольку личные дворяне и почётные граждане записывались в одной и той же части ГОК).
[/q]


А как быть с таким фактом:
незамужняя женщина в документах Дворянского депутатского собрания на официальных бланках записана как личная дворянка в списке " Об имущественном положении дворян потомственных и личных ..."
В 1886 году эти списки из городской управы уездному предводителю дворянства.
В 1904 - от уездного предводителя дворянства - губернскому предводителю дворянства.
Списки заверены предводителем дворянства.
К сожалению, в фонде ДДС , сохранность которого у нас в архиве оставляет желать лучшего, других документов по личному дворянству не нашлось.


yurgenkon написал:
[q]
Это явная ошибка
[/q]

Каким образом эта ошибка "кочевала" из одного документа в другой в течение , как минимум , 18 лет?
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
yurgenkon
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Возможно, что последующие документы были основаны на ошибочной записи. Так неточность, сделанная в моём паспорте, перекочевала потом и в мой диплом, и в другие документы, основанные на паспортных данных. Во времена Николая I документы, подтверждающие потомственное дворянство, регулярно проверялись на предмет ошибок или фальсификаций (иногда - лично Государем). В. Г. Белинскому, например, удалось подтвердить своё дворянство только за год до смерти, после многих лет бюрократической переписки. Был ли такой же строгий контроль за документами, подтверждающими личное дворянство, не уверен; наверное - нет.
ион ионов
Участник

Сообщений: 69
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22

yurgenkon написал:
[q]
Спасибо, Юрий Владимирович. Это я уже знаю из Вашего предыдущего коммента. Но должен же быть какой-то документ, подтверждающий дворянское звание! Он нужен был во многих случаях - хотя бы, для путешествий по России без паспорта. Свидетельства и грамоты, подтверждающие дворянское достоинство потомственных дворян, я видел. А соответствующих документов для личных дворян не видел. Хотя бы справка или выписка из Городской обывательской книги должна же быть...[
[/q]










У 99% личных дворян свидетельств и грамот никогда не было. Но это не мешало губернским статистическим комитетам,при составлении данных о численности сословия для Центрального статистического комитета,учитывать всех этих чиновников и обер-офицеров и их жен,да еще с детьми,как личных дворян. У них были патенты на чины,начиная с титулярного советника, или прапорщика после 1845 года.Этого возможно,было достаточно.



ион ионов
Участник

Сообщений: 69
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22
Любопытный исторический факт. Личное дворянство "Persnlicher Adel",жаловалось в некоторых германских государствах. И статус его был несравнимо выше статуса российского личного дворянства.В Баварии личное дворянство жаловалось с 16-го века. Личное дворянство возникало часто с церковными орденами, как религиозная знать. Личное дворянство было Ганновере, Пруссии, Вюрцбурге и Вюртемберге. Личное благородство даровалось в Баварии и жене пожалованного, но не в Вюртемберге.В Вюртемберге личное благородство для жителей было связано с государственными службами четырех лучших рангов (отменено в 1913 году). Там же личное дворянство(рыцарство) сообщалось с Орденом Короны Вюртемберга .Кавалер получал права на предикат «Риттер фон» и быть внесенным в "Adelsmatrikel"(дворянские книги!) .Личное дворянство приносило также обладание папского ордена Золотой шпоры.
Даровалось личное дворянство(рыцарство) и в Баварии и с пожалованием ордена "Орден за заслуги баварской короны",причем члены ордена,чей отец,или дед также состояли в ордене,имели право на дворянство потомственное.Личное дворянство приносил" Военный орден Макса Иосифа" и его гражданский эквивалент.
Родовой орден Саксен-Эрнестинского дома также сообщал личное дворянство.

В Австрийской Империи после 30-летнего пребывания в имперской армии (до 1806 года) ,каждый офицер гражданского происхождения имел юридическое право требовать быть возведенным в личную знать, если он подал соответствующее заявление. " Военный орден Марии Терезии" также приносил личное рыцарство до 1918 года.

https://de.wikipedia.org/wiki/...icher_Adel


В настоящее время и в прошлом,рыцарство Британской короны является личной нетитулованной знатью,как пожизненное пэрство в ранге баронства личной титулованной знатью в наши дни.
Королем Бельгии сегодня на регулярной основе также даруется рыцарство-шевалье,как на наследственном праве,но чаще все же,как личная знать. Титулы барона и виконта также чаще всего создаются ,как личное титулованное дворянство..
ион ионов
Участник

Сообщений: 69
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22

северный юрий владимирович написал:
[q]
Личное дворянство получали в соответствии с табелем о рангах. Личные дворяне в родословную книгу не вносились. С 1854 г. они наравне с почетными гражданами записывались в пятую часть городской обывательской книги.
[/q]


И как раз о городовых обывательских книгах. Уважаемые форумчане.Как обстоят дела с их сохранностью в ЦИАМ?И вносислись-ли в эти книги вдовы дворян личных,самостоятельно,как личные дворянки? В моем случае,одна из моих прапрабабок была вдовой умершего чиновника,после смерти которого,перебралась с дочерьми в Москву. Кто-нибудь встречал в своей практике такие записи в городовых книгах? И что могло содержаться в этих записях? Указывалось-ли там-где,когда родился,из какой губернии прибыл и другое.Ведь как я понимаю,эти книги были документами,в том числе миграционного учета в то время,или я не прав?А были-ли еще какие-нибудь документы миграционного учета и сохранились они в ЦИАМ?
Glav/Evg

Glav/Evg

Сообщений: 940
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1361
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста:
1) старшие фейерверкеры личного дворянства не получали? (1886 г.)
2) если происходящий из купцов служил секретарем в городской управе и в метриках числится как личный почетный гражданин, с какой долей вероятности он мог быть личным дворянином?
---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7352
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3969

Glav/Evg написал:
[q]
2) если происходящий из купцов служил секретарем в городской управе и в метриках числится как личный почетный гражданин, с какой долей вероятности он мог быть личным дворянином?
[/q]

Дети личных дворян по рождению числились почетными гражданами.
Если же он сам - личный дворянин, с чего бы его записывали всего лишь, как ЛПГ?
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 4913
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3609

G_Spasskaya написал:
[q]
1) старшие фейерверкеры личного дворянства не получали? (1886 г.)
[/q]

Это звание рядового состава артиллерии, оно само по себе ничего не давало.


Glav/Evg написал:
[q]
2) если происходящий из купцов служил секретарем в городской управе и в метриках числится как личный почетный гражданин, с какой долей вероятности он мог быть личным дворянином?
[/q]

Сама должность этого не давала, а для оценки других возможностей недостаточно информации.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
Вверх ⇈