Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7352 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3969 | Наверх ##
24 сентября 2016 21:46 Mikle_1980 написал: [q] Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств. [/q]
Ключевые слова "представленные доказательства". Т.е. не комиссия отслеживала вновь рожденных дворянских детей и включала их в книги, а дворяне сами подавали прошения о добавлении их детей, метрические выписки. Если найти в фонде дворянского собрания дело - оттуда много полезного можно узнать. Но если сам дворянин не озаботился офомлением - никто за него это не сделает. --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
Mikle_1980 Участник
Москва Сообщений: 56 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
24 сентября 2016 22:14 Спасибо за комментарии! Ответ на свой вопрос я получил. --- Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область) | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 130
| Наверх ##
4 мая 2017 0:22 4 мая 2017 1:22 Подскажите, пожалуйста В 1889 году Казаринов Михаил Алексеевич (1855-1918) упомянается как личный дворянин. С 1885 года и по 1918 был бухгалтером на Красноусольском стекольном заводе Стерлитамакского кантона Башреспублика ( на самом деле Богоявленский медеплавильный завод работал до 1887 года, а в 1893 году переоборудован в стекольный завод) а в 1879 году зафиксирован как учитель в Богоявленском заводе. Прочел, что [q] Учителя были встроены в общую систему чинов. Чин давался после 4 лет службы, а их класс также был зависим от должности и учебного заведения. Например, чин учителя рисования в гимназии (седьмой) в 1828 году равнялся чину старшего учителя в уездном училище. Подготовка преподавателей в первой половине XIX века велась в университетах, а с 1859 года — на курсах при них. Лучшим студентам предлагалось занять должности в университетах, студентам со средней подготовкой — в гимназиях, а с низкой — в уездных училищах. [/q]
Итого, поскольку личное дворянство давалось за чин 9 класса, и я сомневаюсь, что Казаринов получил личное дворянство как либо иначе (по особому высочайшему пожалованию или получив медаль - военным он не был), то видимо Казаринов и проработал 4 года и затем получил личное дворянство? Интересно, какой чин мог он получить за преподавание при фабрике... В 1879 году ему было 24 года. Во сколько начинают быть учителем в школе уровня "при заводе", не знаю. Если он был учитилем до закрытия завода, то с 1879 по 1887 - 8 лет. Нашел устав 1804 года, и там: В гимназии: Учителя наук, преподаваемых в гимназии, называются старшими, и состоят в 9 классе государственных чиновников. Учителя языков называются младшими, и состоят в 10 классе. Учитель рисования состоит в 12 классе. Уездное училище: Все учителя уездных Училищ состоят в 12 классе, если выше чинов не имеют, исключая из них учителя рисования, который состоит в 14 классе Если предположить, что надо проработать хотя бы 4 года, чтобы вступить в чин (допустим, 12), и затем каждые 3 года идти на автоматическое повышение по чину, то требуется 4 + 3*3 = 12 лет как учитель, то есть с 1875 по 1887 года. В 1875 году Михаилу было 20 лет. Возможно ли начать учить в таком возрасте? PS Еще мне не ясно, откуда родом мог быть Казаринов. Скажем, если он пошел как учитель при Богоявленском заводе - то видимо, родился относительно недалеко, в Уфимской (Оренбургской) губернии. Он также должен был получить образование, чтобы иметь возможность преподавать - но какого уровня оно должно было быть? "Катировалось" ли быть учителем при заводе? Что "лучше" - завод или уездное училище? Есть ли какие записи о подготовке подобных учителей? Буду рад любым советам по этой теме. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7352 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3969 | Наверх ##
4 мая 2017 16:26 СубботаАнтон, первый чин присваивался одновременно с поступлением на должность. (Строго говоря, не всегда одновременно (пока там вся бюрократия отработает) именно по дате присвоения, но всегда указывалось "старшинство", т.е. с какой даты вести отсчет. Вот эта дата как раз и совпадала с поступлением на службу) Дальше - да, надо было выслужить определённое число лет до следующего. А почему вы решили, что чин нужного класса он получил еще учителем? Может, уже будучи бухгалтером? | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 130
| Наверх ##
4 мая 2017 21:52 4 мая 2017 21:55 Потому как учителя были встроены в общую систему чинов, а вот про бухгалтеров я такого не слышал. А на что вы ссылаетесь, говоря, что чин присваивается в первый же год работы учителем? Слова [q] Учителя были встроены в общую систему чинов. Чин давался после 4 лет службы[/q]
я часто встречал в интернете, а они говорят о другом... Может быть, касательно непосредственно чиновников начало службы совпадало с получением соответствующего чина? --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7352 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3969 | Наверх ##
4 мая 2017 23:28 СубботаАнтон написал: [q] А на что вы ссылаетесь, говоря, что чин присваивается в первый же год работы учителем? Слова[/q]
На практику. Пример: человек после Университета (закончил с дипломом 1 степени) поступает учителем в гимназию. С 01.09.1892. Приказом от 15.03.1897 получает чин Коллежского асессора со старшинством с 01.09.1892. Т.е. сам процесс присвоения чина происходит не сразу, конечно, но в дальнейшем для выслуги считается не дата приказа о присвоении, а берется от фактического начала деятельности. Все последующие чины - так же: НС - приказ от 06.03.1900, старшинство с 01.09.1896 и т.д. И что значит "непосредственно чиновник"? Чиновники были по разным ведомствам, но все они были охвачены табелью о рангах | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 130
| Наверх ##
4 мая 2017 23:56 G_Spasskaya написал: [q] И что значит "непосредственно чиновник"? Чиновники были по разным ведомствам, но все они были охвачены табелью о рангах[/q]
Ну вот я, честно говоря, и не понимаю, какая должность должна быть, чтобы считаться чиновником. Бухгалтер на заводе - уже равноценно какому-то чину? По-крайней мере, про учителей я нашел и подобное упоминание, и примерный чин, который может им соответствовать. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6086 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7938 | Наверх ##
5 мая 2017 1:14 СубботаАнтон
Чины получали только те, кто находился на государственной службе. Завод - частное коммерческое предприятие. И даже не каждая школа давала право на получение чина, а только встроенная в систему Минпроса. А были еще частные, земские, церковно-приходские.
А в каком документе упомянуто личное дворянство? И что в более поздних документах говорится о сословии? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7352 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3969 | Наверх ##
5 мая 2017 13:47 СубботаАнтон написал: [q] Ну вот я, честно говоря, и не понимаю, какая должность должна быть, чтобы считаться чиновником. Бухгалтер на заводе - уже равноценно какому-то чину?[/q] Любая почти должность на государственном предприятии или в системе какого-то ведомства была встроена в систему табели и давала чин. Например, в ведомстве образования - профессора и преподаватели университетов, директора и учители гимназий и уездных училищ. В ведомстве здравоохранения (как оно тогда называлось, не знаю) - губернские, городские и уездные врачи и ветеринарные врачи. В духовном ведомстве - канцелярские служащие в консисториях, не являющиеся духовными лицами В почтовом ведомстве... В ведомстве железных дорог... В ведомстве министерства юстиции - судебные следователи и их помощники (а нотариусы и присяжные поверенные (адвокаты) - нет) Atkara-EV написал: [q] Завод - частное коммерческое предприятие. [/q]
Были и казенные заводы, например, производящие военную продукцию. Возможно, они числились по военному ведомству, но работающие там как мы бы сейчас сказали, в администрации, получали гражданские чины. Казенными были и некоторые заводы горно-рудной промышленности. Подчинялись они в разное время то берг-коллегии, то горным экспедициям, то министерству финансов, то горному департаменту... Я не знаю точно, но не исключаю, что и этот медеплавильный завод был государственным. | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 130
| Наверх ##
6 мая 2017 1:22 Спасибо за подробный ответ!
Личное дворянство упомянуто за 1889 год, в метрике о рождении дочери. В записи жены Казариновы за 1920, кажется, год, написано (уже после смерти мужа), что он де 33 года работал бухгалтером на заводе - с 1885 года и по 1918. Но это не могло быть правдой, т.к. Богоявленский медеплавильный завод работал до 1887 года, потом закрылся, и спустя 6 лет, в 1893 году переоборудован в стекольный завод.
Но точно зафиксировано, что в 1875 году он был учитель при заводе. Стало быть, возможно как учитель при медеплавильном он работа с 1875 по 1887 года, а как бухгалтер - с 1893 и до 1918.
В более поздних документах он уже упоминается как почетный гражданин (без приставок личный либо потомственный).
В общем, надо смотреть Сенатские ведомости, но мне до них не добраться, и можно было бы попробовать договориться о цене за поиск нужной записи, чтобы потом в РГИА смотреть по конкретной дате. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
|