Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ »   Алфавитный список поисковых тем »   И »   Иванов Григорий Семенович
RSS


Иванов Григорий Семенович


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Nowoa
Новичок

Nowoa

Волгоград
Сообщений: 17
Регистрация: 2019
Рейтинг: 4 

Здравствуйте!
Мой прадед Иванов Григорий Семенович пропал без вести в марте 1943г. Вот его данные на сайте

Информация из документов, уточняющих потери

ID 60028200

Фамилия Иванов
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Орловская обл., с. Викторовское
Дата и место призыва 01.04.1942 Тихорецкий РВК, Краснодарский край, Тихорецкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 820

Небольшая неточность: место рождения Орловская область, Ливенский р-он, д. Викторовка. Там нет населенного пункта с. Викторовское

На сайте ОБД Мемориал есть данные ещё одного Иванова Григория Семеновича 1896 года рождения.

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1999805583

Фамилия Иванов
Имя Григорий
Отчество Семонович (Семенович)
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ростовская обл., Линский р-н, д. Викторовка
Дата и место призыва __.03.1942
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 372 зсп 24 зсбр
Дата убытия Между 14.04.1942 и 20.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8573
Номер описи источника информации 390551с
Номер дела источника информации 19

Скорее всего это один и тот же человек, потому что в Ростовской области нет и не было Линского района.
Подскажите, пожалуйста, мне сначала нужно писать в архив военкомата Ростовской области, чтобы узнать призывался ли в марте 1942 Иванов Григорий Семенович из деревни Викторовка или сразу в ЦАМО?

ID 410698298
Фамилия ИВАНОВ
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения Книга памяти. Краснодарский край. Том 3, раздел "г. Тихорецк", стр. 623


Nowoa
Новичок

Nowoa

Волгоград
Сообщений: 17
Регистрация: 2019
Рейтинг: 4 

Ещё расхождения в дате призыва прадеда. На Мемориале указана дата 01.04.1942, но имеется расписка о том, что у него забрали паспорт 30.03.1942. То есть на стыке марта и апреля.
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Ижевск
Сообщений: 1294
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1593 

Здравствуйте!
Вероятно, что Ваш.

Nowoa написал:
[q]
но имеется расписка о том, что у него забрали паспорт 30.03.1942.
[/q]

На эту дату и ориентируйтесь.
Пока проанализируйте по сайту "Память народа" список военнослужащих направленных вместе с ним из запасного стрелкового полка. Возможно. что получится определить часть куда был отправлен.


Из списка - Орлик Николай Мартынович

Награжден медалью "За боевые заслуги" (подвиг -сентябрь 1942 г.). Служил в 809 сп 304 сд 4 ТА ДонФ.


Посмотрите остальных.
В зависимости от полученной информации определитесь куда и по какой части писать запрос.
Nowoa
Новичок

Nowoa

Волгоград
Сообщений: 17
Регистрация: 2019
Рейтинг: 4 

Raisa28 спасибо что откликнулись

Я смотрела по данным источника информации:

Номер фонда источника информации
8573
Номер описи источника информации
390551с
Номер дела источника информации
19



Многие призывались в это же время, значит их вместе посылали куда-то... И ещё у большинства указан номер команды 4 либо 6. Не подскажите, что обозначает эта команда?

По 24 зсбр есть данные о . Но в списках фамилии Иванов нет. Может он мог попасть в какую-нибудь штрафную роту? О трибуналах большая часть, наверно, засекречена :((
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Ижевск
Сообщений: 1294
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1593 


Nowoa написал:
[q]
Я смотрела по данным источника информации:
[/q]

Смотрите тех, у кого записана дата убытия Между 14.04.1942 и 20.04.1942 как в карточке у Григория Семеновича.
Что у Вас получилось по просмотру? Определились какие-то номера частей?


Nowoa написал:
[q]
Многие призывались в это же время, значит их вместе посылали куда-то..
[/q]

Призываться могли когда угодно, например, указанный выше Орлик призван в 1941 г., но по какой-то неизвестной нам причине тоже отправлен в период Между 14.04.1942 и 20.04.1942.

Nowoa написал:
[q]
указан номер команды 4 либо 6.
[/q]

Не видя документа, можно только предполагать.
Например, в этот период отправлено несколько команд и цифра шесть обозначает порядковый номер команды.


Nowoa написал:
[q]
По 24 зсбр есть данные о военном трибунале. Но в списках фамилии Иванов нет. Может он мог попасть в какую-нибудь штрафную роту?
[/q]

Данные по ВТ есть на ОБД по многим частям.
Чтобы попасть в штрафроту, нужно быть либо осужденным ВТ, либо побывать в окружении или плену.
Nowoa
Новичок

Nowoa

Волгоград
Сообщений: 17
Регистрация: 2019
Рейтинг: 4 


Raisa28 написал:
[q]
Что у Вас получилось по просмотру? Определились какие-то номера частей?
[/q]

По большинству просмотренных имеется только название ЗПП/ЗП 372 зсп 24 зсбр, в основном погибшие и пропавшие без вести значатся в донесения послевоенного периода. Прадед тоже в таком списке. Сначала напечатана дата май 1942 (через месяц после призыва), потом приписана от руки дата март 1943. Раз уточнили дату выбытия, значит имеется информация в ЦАМО.

Ещё уточнила информация по 372 зсп 24 зсбр. На сайте есть карта с местом дислокации г. Прохладный в мае 1942 ( практически сразу после прибытия прадеда) велись бои и видимо попали в окружение. Может поэтому в донесении стоит напечатанная дата май 1942г.?

Про запасные стрелковые бригада поняла, что там было два состава – постоянный и меняющийся, отправляемый в различные части после обучения.

В теме Gnom7 посоветовал:

Raisa28 написал:
[q]
372 запасный стрелковый полк 24 запасной стрелковой бригады, до августа 1942 года область дислокации - ст. Прохладная (ныне г. Прохладный КБР)
Вам необходимо обратиться к форумчанам, имеющим доступ в читальный зал ЦА МО, попросить их посмотреть документы 372 зсп за указанный период, что бы понять - в какой состав полка входил Сергей Степанович - в постоянный или переменный, и куда он был отправлен?
[/q]


Может так попробовать определить в какой состав попал Иванов Григорий? К кому можно обратиться?

Прикрепленный файл Дислокация 372 зсп 24 зсбр.jpg
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Ижевск
Сообщений: 1294
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1593 


Nowoa написал:
[q]
К кому можно обратиться?
[/q]



Nowoa
Новичок

Nowoa

Волгоград
Сообщений: 17
Регистрация: 2019
Рейтинг: 4 

Raisa28 спасибо за помощь :)
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Ижевск
Сообщений: 1294
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1593 


Nowoa написал:
[q]
Сначала напечатана дата май 1942 (через месяц после призыва), потом приписана от руки дата март 1943. Раз уточнили дату выбытия, значит имеется информация в ЦАМО.
[/q]

Май 1942 г. -дата прекращения письменной связи, указанная родственниками.
Обычно к этой дате (дате прекращения связи) добавляли 2-3 месяца и считали условно пропавшим без вести.

В Вашем случае - март 1943 - к дате освобождения района + 2-3 месяца.
Т.к. в период временной оккупации письма не могли быть отправлены или получены.
Nowoa
Новичок

Nowoa

Волгоград
Сообщений: 17
Регистрация: 2019
Рейтинг: 4 

Ещё почитала. Оказывается, г. Прохладный (место дислокации 372 зсп 24 зсбр) был оккупирован только в августе 1942г.
То есть его, вообще, могло не быть в тот момент в г. Прохладный.
Людей обучили, сформировали какие-нибудь дивизии и услали в разные места ещё до августа 1942г.
А мог и остаться служит в 372 зсп. Правильно я понимаю?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ »   Алфавитный список поисковых тем »   И »   Иванов Григорий Семенович
RSS

Реклама от YouDo