ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Егоров Федор Петрович 1901 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
karta82

karta82

Сообщений: 1061
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 143
ну, и запрашивали уже, был ли он в поименных списках этих воинских подразделений? что отвечено?
alneg
Участник

Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21

karta82 написал:
[q]
ну, и запрашивали уже, был ли он в поименных списках этих воинских подразделений? что отвечено?
[/q]

Ответы были опубликованы выше в моих сообщениях тут же. От 5 декабря 2013 11:01 (ответ ЦАМО от 18 июня) https://forum.vgd.ru/file.php?fid=137463&key=650651151
и 5 декабря 2013 11:05 (ответ ЦАМО от 12 сент ). https://forum.vgd.ru/file.php?fid=137464&key=1532661953
В последнем ответе - приглашение посетить ЦАМО самому (этот ответ получил после запроса данных по 48 зсп )
Не было правда ответа еще по наличию в списках деда в 192 сп 63-й гвардейской сд; Но может быть я задал слишком большие рамки поиска для архивистов ?
В приложенном к анкете запросе написал:
[q]
Прошу Вас проверить документы по учету рядового состава 192 стрелкового полка 63 гвардейской стрелковой дивизии на предмет наличия в них Егорова Федора Петровича, за период : 19 дек. 1943 г. - 31 дек. 1943 г ; январь - апрель 1944 года.
Просьба проверить книгу учета чрезвычайных происшествий и боевых потерь полка на предмет наличия записи в них Егорова Ф.П., а также книгу погребений полка за этот же период для уточнения места его возможного захоронения.
[/q]


Собираюсь делать запрос по 48 зсп еще раз немного по другому - по наличию деда в приказах на убытие из 48 запасного полка , но уже по времени 22 дек 43г - 10 янв 1944 г.
Помогите пожалуйста, как лучше сформулировать запрос (что бы определиться с дальнейшей судьбой деда), дабы не получить еще раз приглашение в архив и не нагружать архивистов?
Я так понимаю что увидев много вопросов, они просто делают отписки...
---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония.
karta82

karta82

Сообщений: 1061
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 143
biggrin1.gif
чтобы разгрузить архивистов цамо напишите запросы в ргва

у них не по фамилиям архив, а по номерам частей..

в паре разных запросов перечислите пару частей.. пусть поищут егорова в них..
alneg
Участник

Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21

karta82 написал:
[q]
у них не по фамилиям архив, а по номерам частей..
в паре разных запросов перечислите пару частей.. пусть поищут егорова в них..
[/q]

а выполняют то все равно одни и те же люди ... так что лучше наверное отправлять их в разное время.
---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония.
alneg
Участник

Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21

alneg написал:
[q]
ЗЫ. Послал запрос еще в Красный крест в апреле месяце 2013 г.
Подскажите пожалуйста, кто делал запрос в красный крест, сколько времени может идти ответ оттуда ?
[/q]

Отвечу пожалуй сам себе ))) . Получил ответ 20 февраля 2014 года. Итого 10 месяцев ждал ответа.
Данных ни в архивах Российского Красного креста, ни в Международной службе розыска не имеется.
Сожалеют, что не смогли помочь.
Чтож ... отрицательный результат тоже результат.

---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3942
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3365

alneg написал:
[q]
Собираюсь делать запрос по 48 зсп еще раз немного по другому - по наличию деда в приказах на убытие из 48 запасного полка , но уже по времени 22 дек 43г - 10 янв 1944 г.
Помогите пожалуйста, как лучше сформулировать запрос (что бы определиться с дальнейшей судьбой деда), дабы не получить еще раз приглашение в архив и не нагружать архивистов?
[/q]


Что есть в архиве по запасным полкам (на примере 78 ЗСП)?
1. Учетно-послужные листы (карточки), упорядоченные по алфавиту. На каждый год - своя картотека.
2. Списки на прибытие рядового и сержантского состава и аналогичные списки на убытие, упорядоченные по дате. На каждый год - свои списки.
3. Приказы по полку.

Значит, схема поиска получается такая: сначала ищем бойца в именной картотеке, и из карточки определяем дату выбытия. Потом, по списках выбытия за соответствующую дату определяем вместе с кем и куда была направлена маршевая команда. Возможно, что в списках - только номер команды, а место назначения определено приказом по полку.

Может написать так: "проверить по учетно-послужной картотеке за ... год, и по найденной дате выбытия определить номер команды и место назначения."? Если запрос не посчитают заумным (а слишком умных у нас не любят), то могут и ответить.
alneg
Участник

Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21
1. Учетно-послужные листы (карточки) к сожалению только на офицеров.
2. Это да. Они есть. Только по обьему они большие (даже очень), если просматривать за год.
Вот если бы знать дату отправки.... тогда проще, задал небольшой временной диапазон, и найти в списках полегче будет. Да и в списках фамилии не всегда по всей видимости указывали, а только количество человек..
3. приказы по полку.. а вот есть еще приказы по личному составу - может ли в них быть фамилии, и какая в них содержится информация. ?
Михаха , спасибо за методику поиска !
Но вот ведь засада, по ответу из ЦАМО они смотрели уже в картотеке за 1941-1943 г.г. (нашли только информацию за 1942 год по прибытию и убытию)
см. тут: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=123191&key=2095160733
Неужели после того как нашли информацию по 42 году, не стали смотреть дальше за 43 год ? (нужно то ведь было посмотреть за декабрь с 19 по 31 дек 43 года.).
Если только запросить в картотеке за 1944 год на выбытие? (неужели за двенадцать оставшихся дней 43 года дед не добрался до 48 зсп )
Михаил, спасибо за подсказки . Но запрос я уже сделал... в виде:
[q]
Сердечно прошу Вас проверить по приказам запасного полка убытие рядового состава из 48 зсп 36 зсбр на наличие в списках Егорова Федора Петровича, 1901 г.р. в период с 22 декабря 1943 года по 14 января 1944 г. и в какую часть он был направлен.
[/q]

Ведь наступление при окончательном прорыве блокады Ленинграда было начато 14 января 1944 года. Скорее всего деда как опытного бойца направили в боевую часть и не стали задерживать в зсп... (в это время формировали дивизии для наступления).
Если конечно у меня хватит терпения дождаться ответа на бесплатной основе...
---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3942
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3365

alneg написал:
[q]
Учетно-послужные листы (карточки) к сожалению только на офицеров.
[/q]


Не соглашусь с вами. И вот мои аргументы на примере 78 ЗСП и 1941 года.

В описи 78 ЗСП есть списки прибытия рядового и сержантского состава (за 1941 год всего 19 дел с общим количеством страниц 2527) и списки выбытия рядового и сержантского состава (за 1941 год всего 21 дело с общим количеством страниц 2459).
Картотека учетно-послужных листов (это карточки, аналогичные карточкам ВПП из ОБД) за 1941 год это 18 ящиков с общим числом карточек 38 856.
Разделим число карточек на количество страниц из списка (или прибытия или выбытия) и получим примерно 15 либо 16. Это означает, что на одной странице списка поместилось до 20 фамилий, что вполне реально. Одновременно, это означает, что карточки составлены на рядовых.

Упоминаемые выше карточки не имеют никакого отношения к картотеке УПК на офицерский состав РККА.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3942
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3365
Уважаемый alneg!

Судя по ответу ЦАМО, вам нет никакого смысла искать бойца в ЗСП. Вам же написали, что он отправлен в 55 СД. После прибытия в дивизию пополнение распределили по подразделениям дивизии: это три СП, АП и части дивизионного подчинения. Документы могут быть в одном из пяти фондов хранения ЦАМО. Без номера полка бесплатный поиск невозможен, а платный - затруднителен. Или я чего-то не понял в вашей истории?
alneg
Участник

Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 21
Михаил !
вы не поняли ... )
В 55 сд он был направлен в августе 1942 года !!! (в 55 сд - так по бумагам, в действительности в 55 осбр ! )
Разговор же идет про декабрь 1943 года. В 48 зсп он выбыл 19 дек 1943 года.
Так что искать сначала нужно именно по 48 зсп. (если конечно он туда добрался ...)
Я все расписал в посту от 17 января 2014 г вот тут: https://forum.vgd.ru/post/110/45646/p1615908.htm#pp1615908
С уважением, Александр.
---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈