Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ »   Алфавитный список поисковых тем »   Д »   Дергунов Василий Иванович
RSS


Дергунов Василий Иванович

Пропал без вести в декабре 1941г. Рядовой, стрелок. Призван: 1940г. Косихинским РВК, Алтайский край, Косихинский р-н, До войны проживал: д.Пустынь


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
ольга панькова
Долгожитель форума

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 1720
Регистрация: 2012
Рейтинг: 487 

Увы, из архива мед.документов вы получите тоже отрицательный ответ. У вас нет сведений о том, в каком воинском подразделении он служил,а пофамильного списка раненных в архиве нет. Призыв довоенный, родственники не сказали военкомату где служил их сын, не указали обратного адреса, ничего, за что можно было бы зацепиться. В послевоенном донесении стоит время прекращения связи август 1941 года, и опять без указания адреса. Не очень понимаю почему в архиве военкомата нет Книги учета призывников. Алтайский край в оккупации не был, уничтожать эти книги надобности не было, срока хранения у них нет. Куда же военкомат эти книги девал? Карточки на призывников в 60--е годы уничтожали, а алфавитные списки призывников должны храниться до сих пор. Знать бы хотя бы месяц призыва. Попробуйте в ОБД Мемориал посмотреть призывников 1920 года рождения, призванных в 1940 году. В расширенном поиске напишите Кормухинский РВК 1920 1940 и проверьте других бойцов. Ищите у них, где они служили, номер полевой почты, город и т.д. Это, конечно, весьма условный поиск, но в вашем случае другого нет.

---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

Спасибо за помощь!
Я знаю что шансов в мед.архиве нет, повторно прохожусь по всем запросам.. а вдруг...
Сам в недоумении почему нет данных в военкомате, запланировал поездку в РВК, сам поработаю в архиве.
На текущий момент прорабатываю все возможные варианты призывников 1920 года рождения, призванных в 1940 году.. главное не терять надежду!

1.Титов Илларион Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.10.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Последнее место службы 233 СП 97 СД - указана часть!
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1487
2.Сохорев Егор Григорьевич 1913г.р.
Рядовой, стрелок.
Место рождения Алтайский край, Косихинский р-н, Сохорево
Дата и место призыва 1940 Косихинский РВК, Алтайский край,Косихинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
3.Зоткин Поликарп Иванович 1920г.р.
Рядовой, стрелок
Место рождения Алтайский край, Косихинский р-н, с. Филатово
Дата и место призыва 25.09.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
4.Бутаков Петр Полифанович 1915г.р.
Сержант, командир стрелкового отделения
Дата и место призыва 1940 Косихинский РВК, Алтайский край,Косихинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия _.12.1941
5.Другов Егор Денисович 1914г.р.
Сержант/мл.командир
Дата и место призыва __.06.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
6.Пащенко Владимир Игнатьевич 1916г.р.
Сержант
Дата и место призыва 09.02.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Дата выбытия __.12.1941
7.Носов Григорий Иосифович 1917г.р.
Место рождения г. Новосибирск
Дата и место призыва 22.09.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Воинское звание военнослужащий
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
8.Пашков Иван Матвеевич 1920г.р.
Рядовой, стрелок
Дата и место призыва __.08.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Дата выбытия __.12.1941
9.Смирнов Андрей Николаевич 1919г.р.
Рядовой, стрелок
Дата и место призыва __.02.1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

Пришел ответ из Мед.архива Санкт-Петербурга, как и предполагал, данных нет(( ...буду искать дальше!

Прикрепленный файл Дергунов Василий Иванович ответ Мед.Архив_для сайта.jpg
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

Сегодня получил ответ от Людмилы Милевской - куратора поисковой группы "Группа ОНИ НЕ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ!".
Еще раз хочу передать ей огромную сердечную благодарность за то, что помогает в поиске!
Приятно, что есть такие Люди, помогающие в поиске... возможно кому то пригодится эта информация, привожу ее здесь:

Владимир, не отчаивайтесь. Это документов нет, а человек то есть, был, служил, защищал. Я еще раз посмотрела свежим взглядом и вот что заметила: призван в 1940 г. - значит до начала Великой Отечественной войны он уже служил. Где? Встретилась такая информация: В армии,на флоте,в пограничных и внутренних войсках НКВД к 22 июня 1941г находились следующие категории военнослужащих рядового и младшего начальствующего составов, проходящих действительную срочную военную службу:
рядовой состав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД из новобранцев 1918 (2е полугодие), 1919,1920,1921,1922 (1-е полугодие) г.р., призванных с осени 1939 по весну 1941гг, – со сроком службы 2 года;
младший начсостав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД (сержанты и старшины), призванный с осени 1938 по осень 1940 гг. (с 1917 по 1921 г.р.),-со сроком службы 3 г;
рядовой и младший начсостав состав частей ВВС НКО и НКВМФ,береговой обороны НКВМФ и погранвойск НКВД,призванный с осени 1937 по весну 1941 гг (с 1916 по 1922 г.р.), - со сроком службы 4 года;
рядовой и младший начсостав частей и кораблей ВМФ,призванный с осени 1936 по весну 1941 гг. (с 1915 по 1922 г.р.), - со сроком службы 5 лет. Источник: http://forum.vgd.ru/post/187/41126/p1842124.htm


В 1939 году начинается организация службы связи в армии, с 1940 г. идет подготовка войск связи. Идет подготовка всех родов войск по радиоделу. Формируются штаты разведузлов Генштаба, фронтов и отдельных армий. Источник: http://tashv.narod.ru/PrikazyNKO/NKO_v21.html Возникла идея поискать его среди в картотеке личных дел офицерского состава - опять запрос в ЦАМО, но уже по вопросу учета в этой картотеке . И еще, ...

Согласно Приказа НКО № 0130 от 20 июня 1940г мобилизация имела две формы проведения:
- скрытая мобилизация, "…когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий";
- открытая мобилизация, "…когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто".

Процесс открытой мобилизации в СССР имел следующие особенности. Ее 1-м днем являлось 23 июня 1941г. Она проходила в течение 7 суток. Для ясности впредь будем называть ее 1й волной мобилизации. В этот период согласно Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г призывались обученные воины 1918-1905 г.р. запаса 1-й категории 1-й очереди,прошедшие действительную военную службу. Они,как правило,были направлены в находящиеся в том же военном округе воинские части (в т.ч. в части НКВД),для развертывания их за счет мобилизации до штата военного времени,или в развертываемые воинские части в другой военный округ,или в пункты,где с объявлением мобилизации начинали формироваться новые части согласно мобплана МП-41. В итоге к 1 июля 1941г было призвано более 5,35 миллиона военнообязанных,из них свыше 505 тысяч офицеров запаса из ресурса в 893 тысяч человек.

ВАШ УЖЕ БЫЛ ПРИЗВАН, значит не по мобплану 1941 !!!! Поэтому в военкомате данных нет.

Весь этот процесс мобилизации - Мобплан-41 - был жёстко распланирован за период с августа 1940г по начало июня 1941 г. Но все же есть данные об ушедших воевать,но не вернувшихся жителях той или иной местности.!!!!! Речь идет о сводных перечнях воинов,учтенных бывшими сельскими советами (сельскими администрациями), ФИО которых можно часто увидеть на памятниках и стелах по месту их жительства на селе. Эти сведения сохранены земляками как в имеющейся документации бывших сельсоветов,так и в подробнейших похозяйственных книгах, (А ОНИ В АРХИВАХ ТЕРРИТОРИЙ!!!) оформленных по состоянию на 1940г и находящихся в областных архивах,кстати,в большинстве своем - на секретном хранении! Сопоставление этих списков с данными книг призыва,в зависимости от территории,может привести к неожиданным результатам. Стоит ПОСМОТРЕТЬ все мемориалы по месту призыва, то есть СПИСКИ НА ПЛИТАХ. А вдруг....
По поводу плановых предвоенных призывов: При плановом довоенном призыве и новобранец,и военнообязанный запаса обязательно сдавали в РВК свой паспорт и военный билет (у кого имелся). Этот порядок сохранился и для последующих волн мобилизации в течение всей войны. Взамен изъятого паспорта выдавалась специальная квитанция,в которой указывались фамилия,имя,отчество солдата, военкомат призыва или штаб и номер полка,реквизиты паспорта,ставились число,гербовая печать военкомата (или штаба полка),подпись военкомиссара или комполка. В поиске опознаны уже не один десяток бойцов,не имевших медальонов,но сохранивших именно квитанции о сдаче паспортов. Корешок квитанции оставался в военкомате.Паспорта по описи сдавались в рай- и горотделы милиции,где их данные заносили в книгу (опись) недействующих паспортов,а сами паспорта уничтожали. Описи паспортов хранились затем так же тщательно,как и бланки чистых паспортов. В случае возврата из армии, демобилизованный воин по справке,если она сохранилась,или по описи сданных паспортов, мог получить новый паспорт и прописку.Военные билеты сдавались в РВК призыва,где их уничтожали в установленном порядке.После демобилизации воин получал новый военбилет.
Так что Владимир, еще есть где Вам поискать !
В мирное время,после сдачи паспорта и военбилета,военнослужащим срочной службы (кадровый состав) оформляли "Служмордаю книжку для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии", введенную Приказом НКО СССР № 171 от 20 июня 1940г. Однако, при выходе части на театр военных действий эта книжка должна была сдаваться через командира подразделения в штаб части,а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки должен был выдаваться медальон с краткими сведениями о военнослужащем. Но капсул и бланков для медальонов в достаточном количестве не всегда имелось даже для кадрового состава. В результате на фронт прибывало сформированное до войны соединение,подчас не имеющее как полного комплекта медальонов для всего личного состава,так и любых иных документов,могущих исчерпывающе удостоверить личность воина.
Что же выдавалось военнообязанному запаса,призванному по скрытой (до начала войны) и открытой (после ее начала) мобилизации,взамен паспорта и военного билета по прибытии в воинскую часть? НИЧЕГО,кроме эбонитовой капсулы табельного медальона и двойного бланка к нему,если они имелись в распоряжении интендантской службы.
"Введенная приказом НКО № 171 в 1940г красноармейская книжка, п. 7 этого же приказа, отменена для действующей армии.Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов,удостоверяющих их личность…В дополнение к подробному учету движения личного состава в запасных подразделениях существуют многочисленные и весьма точные документы по отправке номерных эшелонов с пополнением,детальные перечни номеров маршевых батальонов и маршевых рот,даты их отправки,места их погрузки,назначения и фактической выгрузки с указанием фронта, армии,дивизии,бригады,принявших пополнение. Движение мобилизованных военнообязанных запаса и новобранцев приграничных военных округов на восток также задокументировано: откуда,кого и куда распределили,и сколько человек не удалось призвать из-за быстрого продвижения немцев. Существует масса отчетов областных военкомов, уполномоченных лиц военных округов и т.п., которые проливают свет на подробности движения огромных масс людей после начала войны. НУЖНО САМОМУ ЕХАТЬ В АРХИВЫ И ЛИСТАТЬ ДЕЛА . Так что собирайтесь, поезжайте, удачи!
Есть адреса и ссылке в группе: https://ok.ru/oninepropaliv1941.1945/album/51981935902829/817044393837
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

17.01.2017 случилось чудо - я нашел фотографию Дергунова Василия Ивановича (родной брат моей бабушки Дергуновой Натальи Ивановны,в замужестве Ганская).
Чудом у родственников нашлось фото Василия Ивановича. Сказать что я был рад - ничего не сказать!!!

Родители (на фото выше):
Ефрасиния Григорьевна Дергунова(Русанова) 19.09.1898 г.р.
Иван Семенович Дергунов 28.04.1894г.р.

Прикрепленный файл Василий Иванович Дергунов.JPG
Zhe-ka
Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 896
Регистрация: 2011
Рейтинг: 760 

Примите самые искренние поздравления! Это большое дело! Вам очень повезло!

---
Мой дневничок
Иванченко, Кедун, Коньшин, Кудрявцев, Ляпцев, Макаров, Мингалев, Петров, Романцев, Стаканчиков, Токарев, Шинкаренко (все из Нижнего Тагила, Свердловская область)
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

Спасибо!
Sedneva T V
Долгожитель форума

Sedneva T V

Томск
Сообщений: 484
Регистрация: 2016
Рейтинг: 252 


stv написал:
[q]
случилось чудо - я нашел фотографию
[/q]

Ого! Здорово как! Поздравляю из всей души! Вот радость-то! Кто ищет, тот найдёт!
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

Спасибо огромное!
stv
Почетный участник
Владимир



Сообщений: 146
Регистрация: 2014
Рейтинг: 67 

На досуге занялся переводом старых фотографий в цвет.

На фото: Дергунов Василий Иванович, 1920 г.р.
Рядовой, стрелок.
Дата и место призыва: 1940 Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
До войны проживал: д.Пустынь, Косихинского района, Алтайского края
Дата выбытия: _.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести в декабре 1941

Прикрепленный файл 076_Василий Иванович Дергунов.jpg
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ »   Алфавитный список поисковых тем »   Д »   Дергунов Василий Иванович
RSS

Реклама от YouDo