Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ »   Алфавитный список поисковых тем »   В »   Васильев Анатолий Михайлович
RSS


Васильев Анатолий Михайлович

Призывался Сызранским РВК 25 августа 1941 г. Был отправлен 01.09.41 на ст. Вязьма...


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Петродворец-Ломоносов
Сообщений: 2204
Регистрация: 13 июля 2005
Рейтинг: 780 

[q]
Возможно, 60-я сд (2ф).
[/q]
Не думаю. По хронологии далеко.
[q]
26-го августа 1283-й стрелковый полк был направлен в 24-ю армию на реку Десна
[/q]
а, 1283 маршевый бальон еще только 1 сентября грузился в эшелон в Казани.
Десяток сызранцев, призванных вместе с Анатолием Михайловичем и убывшие из 20 ЗСБр в 1283-м маршевом батальоне, погибли в плену. Практически у всех них в карточках указано место пленения - Вязьма.
Вот пример с Саксонских Мемориалов (Германия):

Фамилия: Владимиров
Имя: Кузьма
Дата рождения: 1901
Дата смерти: 08.12.1941
Место рождения: Татария
Национальность: чуваш
Идентификатор: 37409

Фамилия: Федосеев
Имя: Фёдор
Отчество: Сергей
Дата рождения: 20.04.1901
Дата смерти: 12.02.1942
Место рождения: Куйбышевская область
Национальность: русский
Идентификатор: 259452

На ОБД они же:



Место пленения Вязьма

Только главного Героя этой темы по базам пока не обнаружено...

Что бы точно сказать, как был распределен 1283 маршбат, необходимо поднимать в читальном зале ЦАМО документы отдела укомплектования Западного фронта за период 5-15 сентября 1941 года. - там будет указано, в какие части разобрали эту команду. Потом смотреть списки этих частей (если они уцелели).
Другие пути Поиска не просматриваются. :shocked

---
Заонежье "Там на Купецком озере, где роду моему начало..." http://carelica.petrsu.ru/CARELICA/Yakushev.html
Обработка текстов на старославянском, на заказ
ElenaZavyalova
Новичок

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 22
Регистрация: 10 сен. 2018
Рейтинг: 6 

От деда было одно письмо - от 7 сентября.
...Из Сызрани мы прибыли в казанские лагеря 29 сентября. 6 сентября в ночь вышли в Казань для отправки на фронт. Пока жив и здоров. Если еще где будем стоять, то вышлю адрес.
Со мной тоже едут из Кашпира: Глухов Иван Семенович, Федосеев Федор Сергеевич, Кутумов Петр Григорьевич, Владимиров Кузьма Иванович, который со мной в одном взводе. От лагерей до Казани верст 15 и пока мы шли нас все время мочил очень сильный дождь.
Еще раз целую вас всех и желаю вам перенести все невзгоды спокойнее и легче. Я же креплюсь из последних сил. До свидания. Может быть еще увидимся. Анатолий.

---
Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир
ElenaZavyalova
Новичок

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 22
Регистрация: 10 сен. 2018
Рейтинг: 6 

Последний раз очевидцы его видели с односельчаниным Щев Тимофеем Дементьевичем.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62131803

---
Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Петродворец-Ломоносов
Сообщений: 2204
Регистрация: 13 июля 2005
Рейтинг: 780 

В Книге Памяти. Самарская область. Том 12, стр. 197
добавлено что Щев Тимофей Дементьевич погиб в марте 1942


Прикрепленный файл (Щев.png, 45030 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Заонежье "Там на Купецком озере, где роду моему начало..." http://carelica.petrsu.ru/CARELICA/Yakushev.html
Обработка текстов на старославянском, на заказ
Valentina E
Долгожитель форума



Сообщений: 515
Регистрация: 4 авг. 2013
Рейтинг: 204 

Указали своим обратным адресом ппс 613 (152 сд 1ф), отправленные в составе команды 1283 :
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997932036
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60970214

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997933035
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7818454

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997932747
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61155124

Необходимо анализировать весь список команды 1283: http://obd-memorial.ru/html/se...vpp=1&
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Петродворец-Ломоносов
Сообщений: 2204
Регистрация: 13 июля 2005
Рейтинг: 780 

Благодарю Вас, Valentina E!
Будем придерживаться версии о 152 сд.

[q]
На 1 октября 152 сд находилась в резерве 16А в районе Курдюмово, южнее Издешково и шоссе Москва-Минск. Именно здесь, как казалось командованию, было наиболее очевидным направление для наступления противника на Москву.

2 октября Гр А Центр перешла в наступление против войск Западного и Резевного фронтов. 3 ТГр Гота удалось прорвать фронт на стыке 19 и 30 армий и прорваться в район Холм-Жирковского. Навстречу ей были брошены находящиеся в резерве части вошедшие в состав ОГ генерал-лейтенанта Болдина. В группу вошли 152, 214, 140 сд и 101-я мотострелковая дивизии, 123, 128-я и 147-я танковые бригады. 3 октября дивизия походным маршем в район ст. Канютино пройдя за день 30 км и достигнув к исходу дня района Николо-Погорелое. 4 октября группа Болдина атаковала противника, 152 сд действовала на рубеже Козилово – Климово – Левково. В течении нескольких дней группа Болдина пыталась прорваться к Канютино и Холму-Жирковскому, но понеся большие потери была отражена. Из донесения группы Болдина 6 октября 152 СД к 20.00 после упорного боя ворвалась одним батальоном в ИГОРЕВСКАЯ и захватила значительнее трофеи, но вводом резервов противника была оттуда выбита. В 17.00 до 2-х батальонов противника предприняли психическую атаку с оркестром, которая была отражена пулеметным и артиллерийским огнем. К исходу дня дивизия вышла на фронт ФЕДИНО, КВАСОВО, (иск) КУЗНЕЧИКИ, сев. Окраина ЛЕВКОВО. 6 октября отразив наш контрудар немецкие 6 и 7 тд 3Тгр продолжили наступление с плацдармов на Днепре вост. Холм-Жирковского и к исходу дня вышли к Вязьме к которой с юго подошли части 4Тгр. Тем самым было завершено окружение основных сил Западного фронта западнее Вязьмы.

Остатки группы Болдина и 19А Лукина отходили в район Богородицкого с-з Вязьмы окуда планировали прорваться на восток. В течении 10-11 октября окруженные части несколько раз предпринимали атаки на держащие фронт окружения танковые части противника, но прорваться удалось только небольшому числу бойцов. После исчерпания боеприпасов командующий 19А приказал прорываться из окружения мелкими группами. Командир дивизии полковник Чернышев во время боев в окружении был в госпитале в Москве. 12 октября утром была сформирована конная группа в 1000 кавалеристов,под командованием нач.штаба 152 дивизии полковника Кочетова Н.Г. Группе удалось вырваться с Аношенской поляны через лесной перешеек на Рожнево поле.Одновременно в образовавшуюся брешь пошли остальные войска,первоначально несли раненых и двигался транспорт. До 2-х часов выходили войска из вражеского кольца,а затем с помощью подошедшего подкрепления и авиации и жестокой бомбежки кольцо замкнулось обратно. При прорыве полковник Кочетов погиб. Небольшое число бойцов и командиров из состава 152сд вышли через две недели из окружения.

27 декабря 1941 года дивизия расформирована.
[/q]


Путь проверки данной версии не изменился, но в связи с поступившей новой информацией, расширился временной период - по письму солдата получается, что эшелон был отправлен не 1 (как в официальном документе), а не ранее 6 сентября, в результате маршбаты прибыли на фронт не ранее 12 сентября 1941. На 1 октября 152 сд была уже выведена в резерв, т.е. вероятно, что искомые солдаты уже в её составе отрабатывали слаживание (сколачивание) под началом кадровых офицеров (скорее, занимались оборудованием рубежа обороны)

Необходимо поднимать документы отдела Укомплектования Западного фронта за период с 10 сентября по 5 октября 1941 года.

Прикрепленный файл (Вязьма1941.png, 3981219 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Заонежье "Там на Купецком озере, где роду моему начало..." http://carelica.petrsu.ru/CARELICA/Yakushev.html
Обработка текстов на старославянском, на заказ
ElenaZavyalova
Новичок

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 22
Регистрация: 10 сен. 2018
Рейтинг: 6 

Искала информацию о солдатских медальонах. Почему столько пропавших без вести.

Медальон обр. 1941 г.
Приказом НКО СССР № 138 от 15.03.41 г. было введено "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время" и новые медальоны в виде эбонитового пенала с вкладышем на пергаментной бумаге в двух экземплярах. На бланке вкладыша, в соответствующие графы, солдат вписывал: 
- фамилия, имя, отчество
- год рождения
- воинское звание
- уроженец - республика, край, область, город, район, с/совет, деревня
- данные о семье: адрес, Ф.И.О. жены, ближайшего родственника
- каким РВК призван (районный военкомат)
- группа крови по Янскому (от I до IV)
Указывать наименование воинской части запрещалось. Встречаются суррогатные бланки на различной бумаге, куда писарь от руки вносил необходимые графы, либо заполнял весь медальон со слов бойца (среди солдат было много неграмотных)
Согласно пункту 28 Положения один экземпляр вкладыша изымался похоронной командой и сдавался в штаб части. Второй - оставался в медальоне при погибшем. На основании вкладышей, изъятых из медальонов, устанавливались имена погибших, оставшихся на поле боя, и составлялись списки потерь. Но в действительности, в условиях боевых действий, это требование не выполнялось, медальон изымался целиком. К тому же часто солдатам выдавали только один экземпляр вкладыша из-за их нехватки. 
Многие солдаты шли в бой без "смертника". Сам факт их выдачи был нечастым делом, особенно с осени 1941 г. Более того, среди солдат бытовало суеверие, заполнишь вкладыш - убьют. Нередко медальоны просто выкидывали. В самих капсулах носили иголки, спички, махорку. 
В ноябре 1942 г. вышел Приказ НКО № 376 "О снятии медальонов со снабжения Красной Армии". Это привело к увеличению числа пропавших без вести военнослужащих из-за невозможности установления личности погибшего.

---
Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир
ElenaZavyalova
Новичок

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 22
Регистрация: 10 сен. 2018
Рейтинг: 6 


Valentina E написал:
[q]
[/q]

Да, практически все остались пропавшими без вести или плененными.
Спасибоо, проведу анализ, обязательно выложу результат

---
Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир
ElenaZavyalova
Новичок

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 22
Регистрация: 10 сен. 2018
Рейтинг: 6 


Gnom7 написал:
[q]
[/q]

Спасибо за ссылку!
Как будто в то время перенеслись!
Посмотрела несколько передач про Вяземский котел((((( время остановилось

---
Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Петродворец-Ломоносов
Сообщений: 2204
Регистрация: 13 июля 2005
Рейтинг: 780 

Не за что!

оперативные сводки штаба 152 сд за неделю до окружения
за 01.10.1941
за 02.10.1941


Карта района расположения частей 152 сд на 29.09.1941


---
Заонежье "Там на Купецком озере, где роду моему начало..." http://carelica.petrsu.ru/CARELICA/Yakushev.html
Обработка текстов на старославянском, на заказ
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ »   Алфавитный список поисковых тем »   В »   Васильев Анатолий Михайлович
RSS

Реклама от YouDo