Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Украина (Україна) »   Украина, общие вопросы »   Украина, общие вопросы »   Структуризация раздела Украина
RSS

Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" — http://forum.vgd.ru/249/


Структуризация раздела Украина

Обсуждение принципов структуризации информации в разделе Украина(Україна)


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: РоманС, Ёжик
kolchak73
Изгнанный

kolchak73

Гондурас, Гваделупа
Сообщений: 2587
Регистрация: 2015
Рейтинг: 344 


Vira написал:
[q]
Минимум три поколения жили и живут при современном АТД – районы и области.
[/q]


Колко млад си бил ... :cheer:

Пример за един ред:
родителите се раждат на територията на СССР
дядо, прадядо - Руската империя (провинция Херсон) :hug:


Обикновено, ако човек не е сиропиталище, тогава родното му място знае, че ако родителите не са разведени, тогава родното място на двамата родители, добре, баби и дядовци вече са идентифицирани.
Търсенето започва най-малко с прадядове и прабаби, но тъй като не е странно, но обикновено се търсят предреволюционни архиви !!! :questio

И тук, като се има предвид новите модерни AТД (области и региони), като пример в Одеса региона - пълен kaпут.

Всъщност основното търсене е ограничено до архивите на тази или онази провинция ...


Как молоды, вы были...
Пример по одной линии:
родители рождены на территории СССР
дедушка, прадедушка - Российская империя(Херсонская губерния)
Обычно, если человек не детдомовский, то свое место рождения знает, если родители не в разводе, то и место рождения обоих родителей, ну и бабушки с дедушками уже определены.
Поиск начинается как минимум с прадедушек и прабабушек, а как это не странно, но обычно разыскиваются дореволюционные архивы!!!
И вот здесь, учитывая новое-современное АТД(районы и области), как пример в Одесской области - полный капут.
Фактически основной поиск сводится к архивам той, или иной губернии...



---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
vam
Долгожитель форума

vam

Москва
Сообщений: 3992
Регистрация: 2003
Рейтинг: 1460 


Vira написал:
[q]
vam написал:
[q]
Общая проблема АТД России
[/q]
Я не сравнивала с документами по АТД, но при беглом просмотре показалось, что раздел Российская Федерация структурирован в соответствии с современным АТД. Ничего подобного, например, Симбирской губернии или Симбирской митрополии, в классификаторе не видно.
[/q]

Я и написал, что это общая проблема.
vam
Долгожитель форума

vam

Москва
Сообщений: 3992
Регистрация: 2003
Рейтинг: 1460 


kolchak73 написал:
[q]
Обычно, если человек не детдомовский, то свое место рождения знает, если родители не в разводе, то и место рождения обоих родителей, ну и бабушки с дедушками уже определены.
[/q]

Согласен, почти в каждой семье найдется бабушка, или родственник ее поколения, которая помнит своего деда, а это 6-7 поколений.
ole68
Долгожитель форума



Сообщений: 1536
Регистрация: 2014
Рейтинг: 840 


kolchak73 написал:
[q]
И вот здесь, учитывая новое-современное АТД(районы и области), как пример в Одесской области - полный капут.
Фактически основной поиск сводится к архивам той, или иной губернии...
[/q]

А в ЦГИАК в Киеве хранятся метрические книги, которые были составлены в Подольской, Харьковской, Волынской губерниях ( современные населенные пункты теперь в Харьковской, Хмельницкой области и т.п.). Означает ли это, что в подтеме "Украина-Центр" надо создать разделы "Харьковская губерния" "Харьковская область" "Хмельницкая область" по причине того, что в Одессе говорят "Центр он и в Америке центр!!!" ? Не означает. Потому что выйдет мешанина и полная ерунда и запутает новичков еще больше - куда бежать, в Украина-Центр или Восток, Запад? Достаточно просто подзаголовка в областных темах,что сведения могут хранится не только в областном архиве, а и в таких-то других.



Vira
Долгожитель форума

Vira

Одесса, Украина
Сообщений: 845
Регистрация: 2008
Рейтинг: 501 

На территории Украины губернии были упразднены в 1925 году. За прошедшие с этого времени 92 года сменилось 3-4 поколения, сведения о рождениях, свадьбах и смертях которых находятся в ЗАГСах или областных архивах. Эти поколения пережили репрессии, голодомор и войну, сведения о чем находятся в государственных областных архивах, областных архивах СБУ и областных военкоматах. Возможно для кого-то и бесценно знание, к какой губернии относилось место до 1925 года, при поиске военного захоронения по похоронке или восстановлении пути этапирования осужденного по постановлению «тройки». Но пока на Форуме задают вопросы о том, где искомое место находится сейчас.

Для выяснения соответствия область-губерния существует масса источников, в том числе любимая многими Википедия, и в подразделах раздела Украина эта привязка тоже не игнорируется. Восстановление соответствия губерния-область сложнее и не всегда однозначно.

Неудобство использования губернии в качестве единицы деления для пользователей Форума подтверждается, например, структурой дневника kolchak73. Цельностянутые описи государственных областных архивов опубликованы без сортировки по губерниям, и исправление не предвидится даже в условиях высвобождения времени из-за изгнания kolchak73 из раздела Подсказка модераторам.

Структура, заложенная в 2003 г. светлой памяти Людмилой Вадимовной Бирюковой, показала свою жизнеспособность, она сбалансирована, удобна и однозначна. Приоритетом деления раздела Украина должно быть современное АТД – области.
Vira
Долгожитель форума

Vira

Одесса, Украина
Сообщений: 845
Регистрация: 2008
Рейтинг: 501 

Некоторые итоги за 2017 г. по разделу Украина

Украина, условно Запад
Всего 42 темы
Действовавшие в 2017 г – 29 тем, в т.ч. одна на замке
Не действовавшие с 2016 г. – 5 тем
Не действовавшие с 2015 г. и ранее – 8 тем, в т.ч. две на замке

Украина, условно Центр
Всего 90 тем
Действовавшие в 2017 г – 62 темы
Не действовавшие с 2016 г. – 6 тем
Не действовавшие с 2015 г. – 8 тем, в т.ч. одна на замке
Не действовавшие с 2014 г. и ранее – 14 тем, в т.ч. 7 на замке

Украина, условно Восток
Всего 97 тем
Действовавшие в 2017 г – 66 тем, в т.ч. одна на замке
Не действовавшие с 2016 г. – 8 тем, в т.ч. одна на замке
Не действовавшие с 2015 г. – 7 тем
Не действовавшие с 2014 г. и ранее – 16 тем, в т.ч. 6 на замке
Vira
Долгожитель форума

Vira

Одесса, Украина
Сообщений: 845
Регистрация: 2008
Рейтинг: 501 

В настоящее время по Сумской области
- в подразделе Украина, условно Центр двенадцать тем:

- в подразделе Украина, условно Восток три темы

Таким образом, в географическом разделе Украина есть семь областей, темы которых разбиты на два подраздела: Кировоградская, Никораевская, Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Одесская и Сумская.
Vira
Долгожитель форума

Vira

Одесса, Украина
Сообщений: 845
Регистрация: 2008
Рейтинг: 501 

Во времена создания географического раздела Украина в подраздел Украина, условно Восток были включены крымские темы и темы по Таврической губернии. При выделении Крыма в самостоятельный подраздел в него были выделены все крымские темы и одна Таврическая. Остальные Таврические темы остались по месту расположения соответствующих им областей Украины.

В начале 2017 года все Таврические темы были перенесены в новообразование Украина, условно Юг, не взирая на их явную привязку к областям, находящихся в подразделе Украина, условно Восток. А недавно в Условно Юге Украины появились новые темы по Таврической губернии, не взирая на то, что речь там идет о Евпатории, Симферополе и Керчи.

Таким образом в настоящее время юг Украины без Крыма, а Крым без Таврических тем :shocked
Vira
Долгожитель форума

Vira

Одесса, Украина
Сообщений: 845
Регистрация: 2008
Рейтинг: 501 

По информации Vodnik_dnepr от 08.03.2009 (в теме Стоит ли перенести сумские темы)
  • в подразделе Украина, условно Запад было 60 тем на 10 областей;
  • в подразделе Украина, условно Центр было 68 тем на 8 областей;
  • в подразделе Украина, условно Восток было 65 тем на 6 областей и АРКрым.
Уже тогда говорили о "двойниках".

На начало 2017 г. в каждом подразделе было более 200 тем. Весь 2017 г. проводилась расчистка тематических завалов в подразделах, но работа выполнена не до конца. На сегодняший день:
  • в подразделе Украина, условно Запад - 44 темы на 10 областей;
  • в подразделе Украина, условно Центр - 86 тем на 6 областей;
  • в подразделе Украина, условно Восток - 86 тем на 5 областей;
  • в подразделе Украина, условно Юг - 19 тем, в т.ч. темы по Николаевской и Кировоградской, Одесской, Херсонской, Запорожской, Донецкой и Днепропетровской областям, по Крыму и одна фамильная тема.
До сих пор среди тем географического раздела Украина есть
  • темы-однодневки;
  • темы, которым место в других разделах;
  • темы на замках.

terra incognita
Долгожитель форума

terra incognita

Сообщений: 509
Регистрация: 2009
Рейтинг: 542 


Vira написал:
[q]
До сих пор среди тем географического раздела Украина есть
темы-однодневки;
темы, которым место в других разделах;
темы на замках.
[/q]


эти будут всегда и везде - в любом разделе
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: РоманС, Ёжик
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Украина (Україна) »   Украина, общие вопросы »   Украина, общие вопросы »   Структуризация раздела Украина
RSS

Реклама от YouDo