ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ ( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также: Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
Наградной лист
На основании чего вносились данные в наградной лист?
МихахаСообщений: 3942 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3366 | Наверх ##
8 марта 2019 21:19 Терсинец написал: [q] Занятно было бы посмотреть на его УПК[/q]
Возможно, интересней будет карточка из картотеки награжденных. Особенно, отметки о проверке награждений и список наград. | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
9 марта 2019 0:26 Терсинец написал: [q] Alex-MX, я указал, что за всю войну он не был награжден боевой наградой. К боевым наградам, кроме орденов, я отношу медали "За отвагу", "За боевые заслуги", Ушакова и Нахимова.[/q]
Вы приказ просто посмотрите, там в списке все такие. Эти награждения сродни юбилейным, только не к дате, а по ранению и отсутствию наград. И не стыковок найдете массу, это довольно часто встречается, что люди путают подразделения в которых они провоевали пару дней, также как и не знают за что их наградили и считают что за одно, а в наградном совсем другое. Просто им их никто вероятно не показывал. И на этом сейчас многие разжигают. Судя по описанию он всю войну провел в госпиталях, получая ранения, провоевав короткий период. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 3202 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2887 | Наверх ##
9 марта 2019 1:06 Galina Pirogova написал: [q] Просто на сомнение в подлинности информации в НЛ навели следующие факты - призван Октябрьским РВК Москвы, НЛ подписан Свердловским РВК. [/q]
Михаха написал: [q] То есть, довоенное место жительства не совпало с послевоенным? Действительно, странно.[/q]
И что тут странного? Например, брат моего дедушки призван был с Украины, повоевал и был ранен, вылечился и второй раз призван из Красноуфимска Свердловской области. Его семья была там в эвакуации , понятно, что к ним и поехал после госпиталя. Может быть и в этом случае что-то подобное. --- Кролев.у.,с.Спасское: козаки Говоруха,Городиский,Гудим, Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майборода; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1512 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1457 | Наверх ##
9 марта 2019 1:12 Михаха: [q] Ответы - в карточке УПК.[/q]
Не думаю: если подделан наградной, то что мешает подделать и УПК? Их ведь тоже люди писали / составляли | | |
МихахаСообщений: 3942 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3366 | Наверх ##
9 марта 2019 8:16 ozerskaya написал: [q] Михаха написал:
[q] То есть, довоенное место жительства не совпало с послевоенным? Действительно, странно. [/q]
И что тут странного?
[/q]
К сожалению, буквы, написанные серьезно, не отличаются от букв, написанных с иронией. Конечно же, если место жительства в 1938 году (призыв) отличается от места жительства в 1947 году, это нормально. | | |
МихахаСообщений: 3942 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3366 | Наверх ##
9 марта 2019 8:32 Bibigon написал: [q] если подделан наградной, то что мешает подделать и УПК?[/q]
Кроме подделки минимум двух карточек УПК (авиация ВМФ и РККА). должны быть подделаны две справки о ранении, офицерское удостоверение и прочие документы. Такое под силу только разведке потенциального противника. На самом деле, думаю, было так: реально воевавший человек, начавший службу курсантом летного училища до войны, был действительно неоднократно ранен и остался инвалидом. Отсутствие боевых наград и путаница с номерами объясняется коротким временем пребывания в каждой части. Фраза из документа "Направлен в распоряжение начальника штаба..." трансформировалась в наградном в "Назначен начальником штаба..." и т.п. | | Лайк (1) |
ale020Сообщений: 3069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1277 | Наверх ##
9 марта 2019 22:08 Ну например запись по 193 полку вызывает сомнения.
В 61 сд не было 193 сп Такой полк был в 9 пластунской сд. Но и 31 сд и 9 сд не брали Берлин, а воевали в Чехословакии. Звание гвардии капитан навело на мысль, что речь идет о 193 гсп 66 сд. Но и она не брала Берлин,а воевала в Венгрии. Да и 1 Белорусскому они не подчинялись. В составе ВВС ЧФ не было отдельных безномерных БАП. В 83 брмп не было батальона особого назначения. 25 зсд вообще не воевала. Смущает полное отсутствие дат. Сроки службы в определенных частях. Сроки нахождения в госпиталях и т.д.
С другой стороны он член ВКПб. Взносы же он платил. Награды за оборону и взятия городов. Они вручались в разное время.
Скорее всего действительно воевал, но более скромно, чем описано в наградном. С частями и должностями нужно разбираться. В военкомате должны быть документы ВВК по последнему ранению. Там указан номер части из которой поступил в госпиталь. И дальше по цепочке. О том, что ЛД и УК нет в ЦАМО это догадки. Нужно делать запрос и все встанет на свои места. В конце концов данные о награждении должны были куда-то внести. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Galina Pirogova Начинающий
Ярославль Сообщений: 31 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 марта 2019 15:29 Терсинец написал: [q] Занятно было бы посмотреть на его УПК, но интуиция подсказывает, что их нет ни в ЦАМО РФ, ни в его Гатчинском Филиале.[/q]
УПК нашли - она действительно очень странная. И учетный наградной лист нашли. все прикладываю - пусть специалисты посмотрят
Прикрепленный файл (Новая папка (4).rar, 8179672 байт)--- Ищу сведения о Кирюхиных, Парамоновых, Беляевых, Фомичевых, Анохиных, Бекетовых | | |
Galina Pirogova Начинающий
Ярославль Сообщений: 31 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 марта 2019 15:30 УПК на Пушкина Леонида Павловича
Прикрепленный файл (Pushkin.rar, 8327577 байт)--- Ищу сведения о Кирюхиных, Парамоновых, Беляевых, Фомичевых, Анохиных, Бекетовых | | |
ale020Сообщений: 3069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1277 | Наверх ##
13 марта 2019 17:09 13 марта 2019 17:13 Ну, что Вам сказать? Несколько моментов, указанных в наградном можно исключить. Но появляются новые вопросы. Что видно из УПК. В 1940 г. окончил училище. Присвоено звание лейтенанат. Направлен в часть. В какую? Затем 7 бригада МП ЧФ. Не ранее августа 1941 г. Но в УПК указано, что воюет с 15 июля 1941 г. Где? В какой части? Потом госпиталь. и увольнение по болезни Прикахом Ком. ХВО № 0151 от 24 мая 1944 г. Скорее всего уволен не был, а был направлен для прохождения службы в Черновицкий ГВК. И уже после очередной военно- врачебной комиссии уволен приказом Ком. ХВО № 0995 от 29 ноября 1945 г. 3 контузии, 1 ранение. Последняя дата участия в БД 20 августа 1943 г. Итак. По УПК с августа 1943 г. он не воюет. В 1945 г. Потеря зрения. Но в наградном он инвалид 2 группы. Не вяжется. Никакого бомбардировочного полка не было. И быть не могло. Он окончил Одесское пехотное училище. Не было кучи ранений, указанных в наградном. В 1944 году он гв. капитан. Кто и когда присваивал звания ст. лейтенанта и капитана. Приставка гв. говорит о его принадлежности к гвардейской части. Но это нигде не прослеживается. Не могу сказать откуда данные в УПК о 61 гв. сд, но к информации из наградного она никак не подходит.Там указана просто 61 сд. Но и там, и там указан 193 сп. Которого нив 61 сд, ни в 61 гв сд не было. Судя по документам гвардейцем ему стать было негде.
Как прояснить ситуацию. Запрос в военкомат послевоенного учета. (Просьба предоставить заключение ВВК госпиталя) Запрос в Филиал ЦАМО (Военно- медицинских документов) Запрос в Архив ВМФ о службе в 7 брмп Попытка получить личное дело.
У меня ощущение, что Пушкин Л.П. образца 1941 г. и Пушкин Л.П. образца 1945 г.- это разные люди.
Да. А за, что он осужден в 1954 г.? Не за эти ли данные, которые не подтверждаются? Да и возврат ордена в ПВС. Не высшая мера случаем?
--- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
|