ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

Наградной лист

На основании чего вносились данные в наградной лист?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Михаха

Михаха

Сообщений: 3942
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3366

Терсинец написал:
[q]
Занятно было бы посмотреть на его УПК
[/q]

Возможно, интересней будет карточка из картотеки награжденных. Особенно, отметки о проверке награждений и список наград.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 154

Терсинец написал:
[q]
Alex-MX, я указал, что за всю войну он не был награжден боевой наградой. К боевым наградам, кроме орденов, я отношу медали "За отвагу", "За боевые заслуги", Ушакова и Нахимова.
[/q]


Вы приказ просто посмотрите, там в списке все такие. Эти награждения сродни юбилейным, только не к дате, а по ранению и отсутствию наград.
И не стыковок найдете массу, это довольно часто встречается, что люди путают подразделения в которых они провоевали пару дней, также как и не знают за что их наградили и считают что за одно, а в наградном совсем другое. Просто им их никто вероятно не показывал. И на этом сейчас многие разжигают.
Судя по описанию он всю войну провел в госпиталях, получая ранения, провоевав короткий период.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 3202
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2887

Galina Pirogova написал:
[q]
Просто на сомнение в подлинности информации в НЛ навели следующие факты - призван Октябрьским РВК Москвы, НЛ подписан Свердловским РВК.
[/q]



Михаха написал:
[q]
То есть, довоенное место жительства не совпало с послевоенным? Действительно, странно.
[/q]


И что тут странного?

Например, брат моего дедушки призван был с Украины, повоевал и был ранен, вылечился и второй раз призван из Красноуфимска Свердловской области. Его семья была там в эвакуации , понятно, что к ним и поехал после госпиталя.

Может быть и в этом случае что-то подобное.
---
Кролев.у.,с.Спасское: козаки Говоруха,Городиский,Гудим, Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майборода; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1512
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1457
Михаха:
[q]
Ответы - в карточке УПК.
[/q]


Не думаю: если подделан наградной, то что мешает подделать и УПК? Их ведь тоже люди писали / составляли
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Михаха

Михаха

Сообщений: 3942
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3366

ozerskaya написал:
[q]
Михаха написал:

[q]

То есть, довоенное место жительства не совпало с послевоенным? Действительно, странно.
[/q]




И что тут странного?
[/q]

К сожалению, буквы, написанные серьезно, не отличаются от букв, написанных с иронией. Конечно же, если место жительства в 1938 году (призыв) отличается от места жительства в 1947 году, это нормально.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3942
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3366

Bibigon написал:
[q]
если подделан наградной, то что мешает подделать и УПК?
[/q]

Кроме подделки минимум двух карточек УПК (авиация ВМФ и РККА). должны быть подделаны две справки о ранении, офицерское удостоверение и прочие документы. Такое под силу только разведке потенциального противника.
На самом деле, думаю, было так: реально воевавший человек, начавший службу курсантом летного училища до войны, был действительно неоднократно ранен и остался инвалидом. Отсутствие боевых наград и путаница с номерами объясняется коротким временем пребывания в каждой части.
Фраза из документа "Направлен в распоряжение начальника штаба..." трансформировалась в наградном в "Назначен начальником штаба..." и т.п.
Лайк (1)
ale020

ale020

Сообщений: 3069
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1277
Ну например запись по 193 полку вызывает сомнения.

В 61 сд не было 193 сп
Такой полк был в 9 пластунской сд.
Но и 31 сд и 9 сд не брали Берлин, а воевали в Чехословакии.
Звание гвардии капитан навело на мысль, что речь идет о 193 гсп 66 сд. Но и она не брала Берлин,а воевала в Венгрии. Да и 1 Белорусскому они не подчинялись.
В составе ВВС ЧФ не было отдельных безномерных БАП.
В 83 брмп не было батальона особого назначения.
25 зсд вообще не воевала.
Смущает полное отсутствие дат. Сроки службы в определенных частях. Сроки нахождения в госпиталях и т.д.

С другой стороны он член ВКПб. Взносы же он платил.
Награды за оборону и взятия городов. Они вручались в разное время.

Скорее всего действительно воевал, но более скромно, чем описано в наградном.
С частями и должностями нужно разбираться. В военкомате должны быть документы ВВК по последнему ранению. Там указан номер части из которой поступил в госпиталь. И дальше по цепочке.
О том, что ЛД и УК нет в ЦАМО это догадки. Нужно делать запрос и все встанет на свои места. В конце концов данные о награждении должны были куда-то внести.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Galina Pirogova
Начинающий

Ярославль
Сообщений: 31
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 9

Терсинец написал:
[q]
Занятно было бы посмотреть на его УПК, но интуиция подсказывает, что их нет ни в ЦАМО РФ, ни в его Гатчинском Филиале.
[/q]


УПК нашли - она действительно очень странная. И учетный наградной лист нашли. все прикладываю - пусть специалисты посмотрят


Прикрепленный файл (Новая папка (4).rar, 8179672 байт)
---
Ищу сведения о Кирюхиных, Парамоновых, Беляевых, Фомичевых, Анохиных, Бекетовых
Galina Pirogova
Начинающий

Ярославль
Сообщений: 31
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 9
УПК на Пушкина Леонида Павловича


Прикрепленный файл (Pushkin.rar, 8327577 байт)
---
Ищу сведения о Кирюхиных, Парамоновых, Беляевых, Фомичевых, Анохиных, Бекетовых
ale020

ale020

Сообщений: 3069
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1277
Ну, что Вам сказать?
Несколько моментов, указанных в наградном можно исключить. Но появляются новые вопросы.
Что видно из УПК.
В 1940 г. окончил училище. Присвоено звание лейтенанат.
Направлен в часть.
В какую?
Затем 7 бригада МП ЧФ. Не ранее августа 1941 г.
Но в УПК указано, что воюет с 15 июля 1941 г. Где? В какой части?
Потом госпиталь. и увольнение по болезни Прикахом Ком. ХВО № 0151 от 24 мая 1944 г.
Скорее всего уволен не был, а был направлен для прохождения службы в Черновицкий ГВК. И уже после очередной военно- врачебной комиссии уволен приказом Ком. ХВО № 0995 от 29 ноября 1945 г.
3 контузии, 1 ранение.
Последняя дата участия в БД 20 августа 1943 г.
Итак. По УПК с августа 1943 г. он не воюет.
В 1945 г. Потеря зрения.
Но в наградном он инвалид 2 группы. Не вяжется.
Никакого бомбардировочного полка не было. И быть не могло. Он окончил Одесское пехотное училище.
Не было кучи ранений, указанных в наградном.
В 1944 году он гв. капитан.
Кто и когда присваивал звания ст. лейтенанта и капитана.
Приставка гв. говорит о его принадлежности к гвардейской части. Но это нигде не прослеживается.
Не могу сказать откуда данные в УПК о 61 гв. сд, но к информации из наградного она никак не подходит.Там указана просто 61 сд. Но и там, и там указан 193 сп. Которого нив 61 сд, ни в 61 гв сд не было.
Судя по документам гвардейцем ему стать было негде.

Как прояснить ситуацию.
Запрос в военкомат послевоенного учета. (Просьба предоставить заключение ВВК госпиталя)
Запрос в Филиал ЦАМО (Военно- медицинских документов)
Запрос в Архив ВМФ о службе в 7 брмп
Попытка получить личное дело.

У меня ощущение, что Пушкин Л.П. образца 1941 г. и Пушкин Л.П. образца 1945 г.- это разные люди.

Да. А за, что он осужден в 1954 г.? Не за эти ли данные, которые не подтверждаются?
Да и возврат ордена в ПВС. Не высшая мера случаем?

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Вверх ⇈