Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК генеалогия евреев

Генеалогия через тестирование ДНК

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: shirsin, Asmodeika
KS

Сообщений: 161
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 31
Хочу пройдти тест на Y-DNA.может ли кто-то объяснить что такое маркеры и и какой тест делать ?Скажем чем 37 лучше или хуже 67 ?
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
Маркеры - такие мутации. 37 лучше тем, что он дешевле, но 67 маркеров - больше резолюция.

Если вкратце, посмотрите статьи, ссылки на которые я дал в начале этой темы.
Если подробнее - можно спросить у людей на молгене:
http://forum.molgen.org
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
на 23andme появился протестированный самаритянин. И у него обнаружились общие фрагменты ДНК со многими апкеназами, включая одну из моих бабушек. По идее самаритяне после времени второго храма с евреями не смешивались. Теперь все пытаются понять - или эти общие сегменты сохранились на протяжении 70-80 поколений, или (во что я верю) общий предок жил в средние века - скажем какой то еврей с предком самаритянином приехал из святой земли в Европу.

Интересно это всё ...
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
Первые реальные результаты ДНК тестов -
на сайте 23andme был найден человек, с совпадением более 4х процентов по ДНК с моей бабушкой Фридой Кантор.
Мы с ним списались, сначала оказалось, что его бабушка тоже из Барановки, потом мы нашли, что его бабушка - двоюродная сестра моей бабушки.
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
Yulita
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3456
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1769

javax написал:
[q]
Первые реальные результаты ДНК тестов -
на сайте 23andme был найден человек, с совпадением более 4х процентов по ДНК с моей бабушкой Фридой Кантор.
[/q]

Моя бабушка Мизя тоже в родственных отношениях с Вашей 101.gif
Правда, в ооочень дальних, всего 0.18% и 2 общих УПСа.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
Yulita
Я видел на hirs.snpology.com/, что у Вас с кем то большое пересечение 29 снипов кажется.
Это кто то из известных родственников или нашли кого то?
Yulita
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3456
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1769
javax, это как раз моя бабушка и есть 101.gif
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
Yulita
Ага. понятно 101.gif
javax

רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
Наконец то собрался написать об очередной нашумевшей статье про гены евреев.
В простом изложении это звучит как "Эксперты подтвердили генетическое единство евреев".
Более подробно (и всё еще по русски) можно прочесть здесь.
Процитирую оттуда:

Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев разделились 100-150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500 лет.

Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились по Европе.

Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это прохождением ашкенази через несколько «бутылочных горлышек» (когда популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX века.

Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.


Я бы акцентировал внимание на цифре 2500 лет (хотя споры про скорости мутаций не утихают). Это (если эта цифра верна) до разрушения Храма. Т.е. подтверждает мою теорию, по которой мы - потомки тех, кто к момент у Иудейского восстания уже жил за пределами Иудеи. А из тех, кто жил в Иудеи большинство убили по время Великого восстания и восстания Бар Кохбы. И если и остались их потомки, то это - палестинцы.

"Two major groups were identified by principal component, phylogenetic, and identity by descent (IBD) analysis: Middle Eastern Jews and European/Syrian Jews. The IBD segment sharing and the proximity of European Jews to each other and to southern European populations suggested similar origins for European Jewry and refuted large-scale genetic contributions of Central and Eastern European and Slavic populations to the formation of Ashkenazi Jewry."


Но как обычно самый серьезный анализ статьи в Dienekes' Anthropology blog.

Автор этого блога, придерживается, кстати, того же мнения насчет того, что Ашкеназы потомки диаспоры:

It is also entirely consistent with my theory that Diaspora Jews are to a certain extent descended from Italian-Balkan-Anatolian groups, among which they lived in Hellenistic-Roman-Late Antique times; my guess is that Middle-Eastern Jews form a distinct group in relation to European/Syrian ones because, unlike them, they had a smaller opportunity of absorbing Euranatolians, and their admixture -if any- came from linguistically (and probably genetically) related Semitic groups.


Теперь, картинка из сатьи:
pc-jews.jpg
Заглавными буквами - еврейские группы, прописными - другие народы.
Как и во всех других статьях видно, что ашкеназы на "пол пути " между европейскими и ближневосточными народами, что по видимому указывает на смесь генов от тех и от других. Иранские выглядят далекими как от европейцев, так и от бедуинов.

Интересующимся надо, конечно читать саму статью или хотя бы Dienekes' Anthropology blog, но еще несколько цитат (в моём переводе):
До 50% Ашкеназских Y гаплогрупп (E3b, G, J1, and Q) имеют ближневосточное происхождения, но около 15 других преобладающих у ашкеназов гаплогрупп (J2, R1a1, R1b) могут указывать на ранее смешивание с европейцами. 7.5% R1a1 среди ашкеназов могут быть интерпретированы как свидетельство смешивания с хазарами или славянами потому, что эта гаплогруппа очень распостранена среди украинцев, среди которых она судя по всему и появилась (от себя замечу, что это не позднее смешивание - казаки и погромы, потому что общий предок с этими украинцами жил довольно давно - П.Б.), русских и сербов , как и среди центрально азиатского населения.

Примерно в то же время вышла и статья Бехара.


Она разобрана с том же блоге.
Позволю себе процитировать (лень переводить) автора блога в отношении выводов, которые он сделал из картинок в статье:

admixture-global.jpg

What does this study actually tell us about the origins of modern Jews? Are they descended from ancient Jews, and to what degree did they admix with non-Jewish populations either in West Asia or elsewhere?

The smoking gun of an ancestral Jewish gene pool is still missing. Note, for example, the emergence of a "purple" Mozabite cluster in the global ADMIXTURE analysis, or of three distinct Palestinian- Druze- and Bedouin- centered clusters in the regional analysis.

If modern Jews are descended from an ancient Jewish population, we would expect the emergence of such a Jewish-centered component in the ADMIXTURE analysis. Such a component would be centered on Jews but might also spill out to some degree to other populations.

Rather, Jews appear to be variable mixtures of three components (in the regional figure): pink, which is shared by them and Arab speakers; very light blue, which is shared by them and non-Arab West Asians and south Europeans; medium blue, which is centered on southern Europe.

The lack of a Jewish-centered cluster could be either due to a lack of a common core of shared ancestry in various Jewish groups, or to a lack of sufficient resolution in the genetic markers used. There is a common thread among Jewish groups (the pink element), but it is not specific to them.

Nonetheless, we can credit the two new studies with shrinking our universe of viable hypotheses: Ashkenazic Jews don't appear to be either Khazar or converted Slavs/Germans; Iraqi Jews don't appear to have any noticeable Arab-specific ancestry; the Jewish origin of Ethiopian Jews is a fable; Ashkenazic and Sephardic Jews appear to be closely related; and so on.


Мне эти выводы не совсем понятны: как это нельзя сделать выводы об общем происхождении современных евреев от древних, если тут же он говорит об общем происхождении ашкеназов и сефардов. Скорее всего он имеет ввиду невозможность выделить общую для всех еврейскую компоненту в структурном анализе, а также отличие восточных евреев от ашкеназов и сефардов (замечу - это всё выводы автора блога, а не Бехара).
Я думаю трудности в выделении общей компоненты свазаны с высокой степенью разнообразности происхождения древнего еврейского населения Иудеи. Обращения в иудаизм, добровольные и насильственные продолжались с самого начала становления евреев как народа и вплоть до римских времен.


Еще картинка из статьи Бехара:
westeurasianpca.jpg

This study further uncovers genetic structure that partitions most Jewish samples into Ashkenazi–north African– Sephardi, Caucasus–Middle Eastern, and Yemenite subclusters (Fig. 2). There are several mutually compatible explanations for the observed pattern: a splintering of Jewish populations in the early Diaspora period, an underappreciated level of contact between members of each of these subclusters, and low levels of admixture with Diaspora host populations.


Короче это всё так, для затравки. Кому интересно - читайте сами статьи и комментарии.

Кстати, на ту же тему: Одни и теже аутосомные маркеры найдены у восточных евреев и арабов мусульман. Оно и понятно. Любые народы достаточно долго живущие вместе перемешиваются.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: shirsin, Asmodeika
Вверх ⇈