Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Новости »   Родословные и память: мнения священнослужителей
RSS

Родословные и память: мнения священнослужителей

Масштабное исследование Института социологии РАН, приуроченное к юбилею революции 1917 года, выявило у наших соотечественников гигантские изъяны в исторической памяти – прежде всего в представлениях о прошлом собственной семьи


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Leontiya
Долгожитель форума



Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3109
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 3879 

Родословные и историческая память: Мнения священнослужителей


Масштабное исследование Института социологии РАН, приуроченное к юбилею революции 1917 года, выявило у наших соотечественников гигантские изъяны в исторической памяти – прежде всего в представлениях о прошлом собственной семьи. В своем подавляющем большинстве россияне мало знают о предках — это что-то вроде "родовой травмы", пишет газета «Коммерсант».
Отметим, что чаще всего у тех, кто интересовался прошлым своей семьи, представление об ее истории начинается с войны – в лучшем случае с предвоенных лет. «60% опрошенных не знают, есть ли среди их предков те, кто во время революции и Гражданской войны поддерживал белых. Столько же ничего не знают о пострадавших от террора в Гражданскую. О следе, которые оставили в семейных хрониках сталинские репрессии, имеют четкое представление лишь 53%. 31% опрошенных утверждает, что их предки выиграли в результате прихода к власти большевиков, 29%, напротив, считают, что проиграли. Остальные не знают: им об этом в семьях никто не рассказывал», - пишет газета. Эксперты полагают, что если бы сограждане знали от своих дедов или прадедов, как жили люди до революции, как упал их уровень жизни после 1917-го или как их семьи затронули сталинские репрессии, сейчас было бы меньше пустых фантазий о советской эпохе.
Однако похоже, что сейчас у россиян стал появляться массовый интерес к прошлому. Сегодня в генеалогические центры и архивы выстраиваются очереди из желающих что-нибудь узнать о прошлом своей семьи. Только в Москве насчитывается около 10 таких центров, а на популярный интернет-ресурс по генеалогии заходит более 700 тысяч человек ежемесячно. Причем это касается не только очень богатых людей, а и совершенно обычных – пока что меньшинства, но меньшинства активного.
Напомним, в 2010 году патриарх Кирилл призывал россиян заинтересоваться своими родословными. По его словам, это способствует духовному возрастанию личности, укреплению семьи и самосознания нации в целом.
"Согласны ли вы, что знание семейной истории имеет воспитательное значение? Как вы думаете, почему оно мало распространено в России? Из какого сословия императорской России происходят ваши предки? Что вы знаете об их жизни во время Гражданской войны и сталинских репрессий?" - с такими вопросами корреспондент Regions.ru обратился к священнослужителям.

Мнения священнослужителей

Протоиерей Алексий Новичков
Директор православной гимназии протоиерей, настоятель храма Тихвинской иконы Божией Матери села Душоново Щелковского района Московской области
Это очень важный вопрос. Наследие, которое досталось нам от советского времени, не подразумевало интереса к тому, кто и как жил до революции. Вся история Советского Союза, этой химеры, начиналась с революции 1917 года. Все остальное было объявлено мраком, тьмой, в которой можно что-то разглядеть, но лучше туда даже не смотреть.
Такая устремленность в будущее и полное забвение, отрицание прошлого, в том числе, всего хорошего, была свойственна идеологии, воспитавшей не одно поколение. Поэтому нет ничего удивительного в том, что люди не интересовались ни жизнью собственных родителей, ни дедов и прадедов. Но когда этот пресс перестал на нас давить и выжимать из нас соки, - конечно, человек стал искать ответы на важнейшие вопросы жизни. И этот интерес будет только возрастать.
Но до сих пор, не смотря ни на что, архивы, документы и подробности исторического пути России для большинства людей недоступны, о истории мы знаем только как о версиях, а в последнее время заговорили даже о каком-то общем понимании ее - что конечно, тревожит.
В любом случае, история - это память, причем коллективная. А память человека, как говорят современные ученые, занимающиеся ее исследованием, - не воспроизводство того, что было, а создание нового - с учетом того, как мы относимся к прошлому, как его воспринимаем. Поэтому, конечно, у каждого человека должна быть своя история, но при этом необходимы еще и факты, которые подтверждены разными свидетельствами, - чего, конечно, нам не хватает.
Что касается истории моей семьи, я, благодаря своему отцу, который еще в советское время опросил всех наших родственников и создал генеалогическое древо, ее знаю. Это главное наследство, которое он нам оставил. Моя семья берет свое начало из двух ветвей. Одна идет из семьи новгородских купцов, вторая - из крестьян Калужской губернии. Эти две ветви соединились в Москве.
Как жить без истории, не иметь этого опыта, не вместить его в себя? Очень сложно человеку, который этого не сделает, и гораздо лучше чувствует себя он, когда осознает себя частью единого целого, которое простирается через времена и эпохи. Человек движется в будущее вместе со всеми своими предками. Их судьба в этом будущем зависит от него. А верующие, православные христиане, вообще живут этой идеей – воскресением в будущей жизни, когда мы все друг на друга посмотрим, друг друга обнимем. А сейчас мы, по мере того как молимся друг за друга, чувствуем и поддержку и присутствие не только живущих ныне, но и тех, которые завершили свой земной путь и переселились в вечность. У Бога нет мертвых, у него все живы.

Протоиерей Александр Кузин
клирик храма Космы и Дамиана в Шубине

Я знаю родословную только до пятого колена, к сожалению. Мои предки - обычные крестьяне.
Был эпизод в моей семье, когда нужно было выяснить судьбу родственников супруги. Исследование проходило в очень тяжелых условиях, потребовало больших затрат времени и сил. Выяснилось, например, что люди в связи с революцией меняли фамилии, имена. Репрессии и преследования начались ведь не со сталинского периода, а после 1917 года. Так что искать предков непросто, - хотя нам тогда и удалось.
В советское время незнание или отсутствие знаний о своих предках даже как-то поощрялось. Сейчас такого нет, но и мотивов, чтобы это раскапывать, мало. Кроме того, уничтожены, в том числе намеренно, многие архивы. Но люди, которые сумеют что-то найти, приобретут важные сведения для детей и внуков. И мы будем стараться, чтобы это происходило.
Только пусть либералы не надеются, что всерьез будут пересмотрены оценки наших исторических эпох. Мы должны дорожить и помнить своих предков, память о них должна поощряться. Если люди начнут серьезно интересоваться прошлым своего рода, сомневаюсь, что изменится мнение о Советском Союзе. Предполагаю, что советское время было неизбежно, и в этой неизбежности русский народ и наши правители отстояли государство, потому что развал был полный и очевидный для всех. Видимо, безвременье и отсутствие власти людям кажется более страшным, чем даже жесткая власть. Думаю, это выявится при правильной оценке советского и дореволюционного времени.

Иерей Святослав Шевченко
Председатель комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Благовещенской епархии

Согласен, знать историю своих предков нужно, это неотъемлемая часть биографии любого человека. Раньше дворяне знали свою родословную до 15-20 колена. Знание собственной истории помогает человеку ориентироваться в истории общей, понять, какое место занимала в ней его семья.
Я озаботился своей родословной, когда учился в техникуме – мне тогда было лет 14-16. Я наседал на свою бабушку, пока она была жива, потом приставал с расспросами к ее сестре, подписывал и датировал семейные фото, делал запросы в ФСБ (мои прадед и прапрадед были репрессированы). В результате я узнал свою родословную до пятого колена.
Мои предки с Украины, из Киевской губернии (село Михайловка). Мой прадед расписывал в Киевской губернии храмы. По столыпинской реформе в 1906-1908 годах они приехали в Амурскую область. Им дали надел земли, единовременное пособие, по-моему, даже скотину - в общем, подъемные. Мои предки - прапрадед и прадед - были кузнецами. Прапрадед Викула стал основателем села Гащенка в Амурской области (сейчас это Свободненский район).
В 1931-м прапрадеда году раскулачили. Из архивов я узнал, что у него была американская сельхозтехника, несколько голов КРС, овцы, козы. Но кузнецы на селе всегда были зажиточными людьми! В результате два года мой прапрадед валил лес. Но он вернулся, начал с нуля поднимать хозяйство, подрос и прадед. Снова прапрадеда, а заодно прадеда, арестовали в 1937-м, и вскоре расстреляли. Из отрывков допросов я узнал, что прадеду Якову инкриминировали участие в сектантской шпионской организации в пользу Антанты – православные храмы к тому времени разрушили, и он был баптистом. До сих пор в семье хранится его Библия, которую он успел закопать. Якова на допросах били так, что у него за несколько месяцев тюрьмы появилась саркома.
В общем, моя линия по бабушке пресеклась. Сейчас я в «Бессмертном полку» не несу ничьих портретов, но если не было бы репрессий, мои предки встали бы в строй вместе с остальными героями. Их, кстати, потом реабилитировали – посмертно. Я не понимаю тоски некоторых по Сталину, по «крепкой руке» – это было страшное время.
Думаю, сегодня люди не интересуются своей родословной потому, что толком не знают о предках. Репрессии, а потом Великая Отечественная, прервали связь поколений. Многие семьи начинают отсчет от советской эпохи, а дальше концы теряются. Нашей стране сильно досталось, и мы не должны об этом забывать, чтобы у нас не было иллюзий по поводу прихода нового Сталина. Это опасные иллюзии.

Священник Антоний Скрынников
Руководитель миссионерского отдела Ставропольской епархии, кандидат философских наук.

В первые годы после революции многие старались изменить свои фамилии на более "пролетарские", скрыть свое дворянское или купеческое происхождение, чтобы избежать репрессий.
К сожалению, я о своих предках знаю очень мало. В детстве мы об этом особо не говорили, а когда я стал интересоваться своими предками, то уже некоторые из моих прабабушек умерли и некому рассказать об их детстве.
Моего прадеда арестовали в 1939 году, и больше родственники его не увидели - он погиб в сталинском ГУЛаге. И лишь в начале 90-х наша семья получила официальную бумажку, а которой было сказано о реабилитации моего прадеда и что он был осужден невинно.

Священник Георгий Белодуров
клирик Воскресенского (Трех исповедников) храма Твери

С одной стороны, конечно, интересно, кем были наши предки. Я, например, знаю кое-что о своих по материнской и по отцовской линии. До революции во время реформ Столыпина семейство моего отца, - а они были обычные крестьяне, - уехало из Симбирской губернии на Дальний Восток. Там завели новое хозяйство, жили во Владивостоке, и даже поговаривают, что там до сих пор стоит двухэтажный дом, который принадлежал деду. Но его расстреляли, хотя все, что он имел, он заработал своим трудом.
А с другой стороны, куда больше знаний о нашей истории, в том числе о советском периоде, мне дали книги. У нас вполне хватает исторического материала – архивного, документального – который показывает, как развивалась история СССР в первые годы. Кровавых и нелепых эпизодов там хватает. Но нужно быть очень любопытным и интересующимся человеком, чтобы найти все это в книгах, написанных по архивным источникам. Это любопытство присуще не всем.
Чем объяснить растущий интерес к своей родословной в наше время? У кого-то есть нелепые надежды отыскать дворянские корни. Но это все так пóшло – искать у себя каких-то там князей или еще кого-то. В большинстве своем наши князья либо погибли в мясорубке 1917 года, либо с трудом унесли свои ноги и укрылись на Западе. Поэтому строить родословное древо можно, когда уже нечем заняться. А я причисляю себя к трудоголикам, и у меня каждая минута на счету, мне такими древесами заниматься некогда.
Имеет ли воспитательный эффект знание семейной истории? Не уверен. Если и имеет, то весьма скромный, почти минимальный. Интересоваться предками хорошо, но помимо этого еще надо интересоваться всей историей, относиться к ней доброжелательно, ценить доброе и стыдиться дурного, чтобы его не повторять.

Семен Лившиц
Председатель региональной общественной организации "Еврейская национально-культурная автономия Орловской области"

Воспитательное значение родословной огромное – человек, который не помнит о происходивших с его семьей событиях, теряется сам. Так люди с помутившимся сознанием теряют дорогу домой. Если человек ничего не знает о своих предках, он не может себя идентифицировать и понять, кто он на самом деле, какова его роль в обществе. Так что семейную историю нужно знать обязательно.
Мои предки - дед и бабушка по материнской линии - были из рабочего сословия. Он - мастер по ремонту весов. Дед проживал в Кракове, а бабушка жила в Вильне. Она была белошвейкой, входила состав евросекции Бунда – социал- демократического национального еврейского движения. Эта организация выступала за то, чтобы, находясь в составе советской России, люди изучали свою религию, историю, традиции. Сейчас я, можно сказать, воплощаю идею бабушки, создав в Орловской области национальную культурную автономию – без права территориального отделения.
Во время Гражданской войны дед воевал против белых, а бабушку переводили через границу в советскую Россию контрабандисты.
Родственники отца жили в Смоленской губернии. Прадеда звали Шимон (услышанный Богом). Вообще Лившицы происходят из местечка Маравы Австро-Венгрии (теперь Чехии). Они жили в городе Липшиц, и поэтому носили такую фамилию. Был там известный раввин с такой же фамилией, от которого ее получили его дети и ученики. А род этого раввина восходит к царю Давиду – первому царю Иудеи. Так что я знаю свою родословную за 3000 лет!
Почему многие своей родословной не знают? - Потому что после революции люди боялись сообщать о своих родственниках: у них могли быть большие неприятности, в том числе при трудоустройстве. В результате скрывали свое прошлое от властей и даже от детей. Поэтому возник этот страшный разрыв – люди вырастали, не зная о своих предках.
Во время репрессий мой дядя, мамин двоюродный брат, был осужден по обвинению в шпионаже в пользу английской разведки и получил 20 лет лагерей. Он вышел, отсидев этот срок полностью, а затем через пару лет попросился на службу в советскую армию - и его снова осудили, еще на 20 лет. Вышел дядя на свободу в 53 году, после смерти Сталина. Удивительно, но всю жизнь он считал этого человека «великим вождем всех народов», и был уверен, что стал жертвой козней Берии или НКВД.

Дмитрий Цвибель
Председатель религиозной организации ортодоксального иудаизма «Петрозаводская еврейская религиозная община»

Любой нормальный человек должен знать свои корни - они позволяют понять, кто он такой. Но, увы, когда люди пытаются узнать что-то о своих предках, это еще не значит, что они будут знать историю. Да, они узнают, кто были их прадеды, чем занимались, - но и только. И, боюсь, полной исторической картины уже не восстановить - к великому сожалению. История уже затерта до дыр, ею часто манипулировали и продолжают это делать. Однако народ, не знающий прошлого, не имеет будущего.
Я боюсь, и к этой дате (к юбилею революции 1917 года), напишут новую историю (как у нас обычно это бывает). И это будет одна из главных ошибок моей любимой России. Сейчас поднимаются такие силы, которые могут исказить историю полностью. У нас чудовищное отношение к архивным материалам - многие до сих пор не открыты, хотя прошел положенный срок. За примерами далеко ходить не надо – недавно из Эрмитажа изъяли часть архива, и не сообщили общественности, кто продавал картины на Запад. Почему об этом-то умолчали? – Непонятно.
А о своих предках я знаю, что они родом из Бобруйска. Папины сестра еще до Первой Мировой уехала в Америку. Папа воспитывался в детском доме, но вспоминал это время с теплом. Поначалу он верил в благородство целей, заявленных советской властью – воспитание нового, советского человека. Потом, правда, у него открылись глаза на происходящее, и иллюзий он уже не питал – до конца жизни относился к советской власти отрицательно.
Отец был пианистом. Он прошел войну – ездил на передовую с концертной бригадой. Бывало, выступает на одном берегу, а на втором немцы. Что удивительно, на время концерта они прекращали обстрел, и даже порой просили спеть «Катюшу». А после концерта перестрелка возобновлялась.

Ришат-хазрат Давыдов
Имам Тульской области

Откуда будут знать наши дети о своих предках, если родители им не рассказывают? Бабушек-дедушек еще знают, а дальше уже проблема.
У нас есть молитва, где положено поминать родственников до седьмого колена. Но когда начинаешь интересоваться, знает ли человек своих предков, оказывается, дальше третьего колена не знает. Даже имен их не знают, не говоря уже об их жизни, какие гонения пережили, раскулачивание, коллективизацию и прочее.
Конечно, не зная своих корней, человек обезличивается. А как привить интерес к своему прошлому? Школа и вуз этого не сделают. Это можно сделать только в семье. Мой отец – инвалид войны, он нам рассказывал про предков. Нас просто усаживали за круглый стол и заставляли слушать. И правильно делали, потому что мы сами вряд ли бы спросили.
Мои предки до революции торговали, ходили по Шелковому пути в Бухару. Они уезжали на несколько недель в Среднюю Азию за товаром. Много историй, как в пути на них нападали бандиты, грабили. Жили они в нынешней Ульяновской области, в селе Мосеевка, - я там бывал и знаю, где дом, откуда выселяли наших дедов в советское время.
Во время сталинских репрессий пострадал мой дедушка, он на Соловках был. А когда моя мама приехала уже сюда, в Тульскую область, она не говорила по-русски, только по-татарски, не могла даже с соседками разговаривать поначалу. Кстати, во все времена русские, украинцы, люди всех национальностей приходили на помощь. И благодаря этому мы все выжили, знаем свою историю и ценим ее.

Шафиг Пшихачев
Член Общественной палаты РФ, Президент Международной исламской миссии

Вот прямо сейчас я занимаюсь восстановлением истории своего рода, уже полтора года все свое свободное время посвящаю этому вопросу.
Наш род Пшихачевых многочислен и по сегодняшним меркам: в нем более 350 семей. Практически все представители рода имеют образование. Только в Москве живет около 20 семей. Для сравнения: когда образовался мой аул в 1849-1851 годах, в него переехало 30 дворов. То есть в Москве уже небольшая деревенька рода Пшихачевых!
У нас от поколения к поколению всегда передавалась информация – кто мы, зачем, откуда пришли. Кстати, когда у меня возникло желание восстановить хронологию развития рода, я преследовал цель узнать свою историю. А в процессе у меня возник, пожалуй, главный вопрос: а что же было свято для моего рода? Какие ценности ему присущи?
В нашем роду все занимались религиозным просвещением, многие были представителями духовенства. Именно за это в 1930 году был арестован и репрессирован мой дед: «тройка» должна была вынести решение о расстреле, но каким-то чудом не вынесла и он остался жив.
Мои предки никогда не были против государства. Но чтобы выжить в то непростое время, некоторым пришлось изменить, например, фамилию.
Во время революции и Гражданской войны у меня предки были по обе стороны баррикад. Но за большевиков все же было больше людей, потому что революция пришла к нам в Кабардино-Балкарию с обещаниями свободы религии. И люди верили им, - только уже в конце 1920-х годов, когда начались репрессии против духовенства, стали выступать против.
Было немало среди Пшихачевых офицеров царской армии, воевали они в Русско-японской войне, потом в Первую мировую, разумеется, в Великую Отечественную. Мы всегда чувствовали ответственность за свою родину.
Достойное прошлое может быть у любого. Не надо гнаться за тем, чтобы разыскивать среди своих предков каких-то известных деятелей дворянской крови. Бывает, что и наоборот, всплывают неприятные факты. Но, в конце концов, человек не отвечает за своих предков. А знание прошлого своей семьи будет способствовать тому, чтобы человек начал себя сравнивать с кем-то из действительно достойных предков, стремиться быть на него похожим. Ведь в любой семье есть персона, на которую хочется равняться.

Светлана Зубанова
Соучредитель Всероссийского православного общества, доктор исторических наук, профессор

Действительно, современные школьники, абитуриенты вузов и студенты плохо знают отечественную историю. Это беда нашего времени. Вот сегодня я проводила вступительный экзамен в МАИ, где ребятам предложили элементарный тест, и ответы получили просто вопиющие.
Чтобы сегодня интересовались семейной историей, надо придать звучание этому вопросу на уровне государства и общества. Тогда это все будет иметь смысл. А то, например, создавать генеалогическое древо, чтобы вывесить потом дома, демонстрируя всем, что имеешь отношение к дворянскому роду, - а я знаю сама несколько таких семей, - это просто смешно. А есть еще семьи, которые считают, что некем в своем роду гордиться, они даже фото предков сознательно уничтожают. Мы, мол, из крепостных, так чем гордиться? Так что у нас общество очень расслоено. И непонятно, под каким соусом эту проблему поднять, чтобы общество интересовалось и гордилось семейной историей.
Есть вопрос еще важнее, и он тоже связан с семейной родословной, - это создание учебников, в которых не будут нашу историю трактовать по-разному. Не нужны в школах эти «авторские взгляды». Нужна официальная точка зрения, по которой нужно учить подрастающее поколение.
Знание семейной истории не поправит ситуацию. Например, появилась замечательная традиция – акция «Бессмертный полк». Она приоткрывает страницы прошлого наших семей, но почти все имеют в своей семейной истории трагические страницы времен Великой Отечественной войны. И эта акция не позволяет говорить в целом об истории нашей страны. Ведь все не заканчивается ХХ веком. Должна быть общая концепция, меньше спорных взглядов, вопросов и позиций у нашего народа.
Я знаю своих предков, но у меня большие провалы, из-за того, что мама погибла, когда мне был один год. А когда в семье такая трагедия, то знаний не хватает. Отец старался многое скрыть, при этом дать мне все лучшее, и мне приходилось восстанавливать факты истории уже по интернету, архивам, но далеко не все удалось найти. Например, я знаю, что девять двоюродных дедов погибли на войне. Дед по линии матери был генерал-майором НКВД. Но эти известные мне примеры все равно не дают общей картины.

Сергей Перевезенцев
доктор исторических наук, член бюро президиума Всемирного Русского Народного Собора

Несомненно, знание истории своей семьи всегда полезно и играет серьезную роль в гражданском, историческом, нравственном воспитании человека. Но, честно говоря, проведенные исследования не свидетельствуют, что потеря генеалогической памяти нашими согражданами так уж чудовищна. Дело в том, что славянская организация жизни в древности на протяжении многих веков была такова, что наши с вами предки в большинстве своем чаще всего не помнили, что было в четвертом поколении их семьи. Основная историческая память заканчивалась где-то на третьем - четвертом поколении. Еще раз повторю: это было связано со спецификой славянского образа жизни с древности.
Кстати говоря, большинство предков наших в силу того, что они - из крестьян, даже фамилии получили где-то в XVIII- XIX веках, во время ревизских переписей. А до того каждое новое поколение часто прозывалось новой фамилией - и не только крестьяне. Напомню, государи из рода Романовых, ставшего царским в начале XVII века, еще в XVI веке прозывались то Кошкиными, то Романовыми, то другими фамилиями - по прозвищам и именам своих дедов. И, собственно, фамилия «Романов» появляется только в конце XVI столетия. Утвердилась она, по сути, только за первым государем из этого рода – Михаилом Романовым.
Но это не означает, что историю своей семьи изучать не нужно. Это всегда полезно. И дай Бог, чтобы такое изучение распространилось. Но для русской традиции, как мне представляется, слабое знание собственной генеалогии не имеет большого значения в жизни народа.
По отцовской лини мои предки – крестьяне, жившие на территории трех сопредельных современных областей – Тульской, Калужской и Московской. И моя фамилия – классическая крестьянская, это фамилия выходцев из крепостного сословия, которых когда-то куда-то перевозили. Интересно, что под Нижним Новгородом есть целая деревня Перевезенцевых. Это не мои родственники, они были туда перевезены их владельцем, графом Шереметьевым. А по маминой линии я происхожу из мещан Тульской губернии, из Белева – вот такая генеалогия.


OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 1008
Регистрация: 19 мар. 2015
Рейтинг: 2113 

Один мой не кровный пожилой родственник сам вызвался за свой счёт сделать новую табличку для такой могилы, которая до этого была расчищена и прибрана, это в погосте, к которому относились НП наших предков, в который мы съездили. Прихожан пока на селе немного... не то, что в спальных районах крупных городов...

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых ( Псковск. ), Тютрюмовых ( Новг.), Архиповых ( Волынск. губ. ), бар.Швахгейм , Секириных ( Новг. и Новолад. ), Кушелевых ( Новг. ), кн-й Шаховских и др.
Cynamon
Долгожитель форума



Сообщений: 349
Регистрация: 3 авг. 2016
Рейтинг: 192 


Maksim Andreevich написал:
[q]
мы не знаем всех истинных причин такого ответа
[/q]
Конечно. Но вот что замечено. Активными прихожанами всех церквей (РПЦ, сектантских) в окрестностях являются в большинстве люди не так давно приехавшие, т.е. некоренные. Священники тем более все неместные. Все эти люди оторваны от своих корней. О своих предках они задумываются где-то под старость и намного реже, чем горожане. Основная деятельность в религиозных общинах регламентируется предписаниями свыше, а инициатив снизу приветствуется две - внесение денежных средств и привлечение прихожан. Знание своих корней на данный исторический момент не интересует наши христианские общины (все). Это никак не связано со Святым Писанием, так как его всякий может толковать так, как ему выгодно. По-моему, цитирование против родословия - антихристианство, поскольку Библия на треть вообще есть родословие.
ставрВладимир
Долгожитель форума

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 299
Регистрация: 3 июля 2014
Рейтинг: 871 


Cynamon написал:
[q]
Активными прихожанами всех церквей (РПЦ, сектантских) в окрестностях являются в большинстве люди не так давно приехавшие, т.е. некоренные. Священники тем более все неместные.
[/q]

вы имеете в виду местность,в которой сами проживаете?или Ваш странный вывод распространяется на все приходы?
наш настоятель-сын сотрудника военкомата.каждый призывник нашего города знал его.
в 2015г опубликовал работу"Православные святыни Прикумья:города Святого Креста(Буденновска) и села Прасковеи до 1917 года",на основании которой я и веду на форуме такую тему..
певчие и прихожане--соседи.та же самая картина--в других приходах.
---------------
тем более-баптисты:они обособленно живут общиной.с детства многих помню.

Ваши выводы притянуты "за уши".

---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
Cynamon
Долгожитель форума



Сообщений: 349
Регистрация: 3 авг. 2016
Рейтинг: 192 


ставрВладимир написал:
[q]
наш настоятель-сын сотрудника военкомата
[/q]
То есть, сын коммуниста и атеиста. Я Вам верю.
ставрВладимир
Долгожитель форума

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 299
Регистрация: 3 июля 2014
Рейтинг: 871 


Cynamon написал:
[q]
То есть, сын коммуниста и атеиста.
[/q]

Вы для Петросяна тексты пишете? в СССР таких браков не было.вот в Европе такое возможно.

отец-офицер СА.его мама-не знаю кем работала.да это и не важно.

мой отец работал рабочим,бригадиром, агрономом в совхозе,сейчас на пенсии.состоял в КПСС.простой порядочный крестьянин-работяга. ну и что Вы имеете предъявить мне,как сыну коммуниста?ещё октябренку,пионеру ,комсомольцу и рядовому СА в запасе -Вы забыли упомянуть.
Вы сами с Луны,что-ли?



---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
Cynamon
Долгожитель форума



Сообщений: 349
Регистрация: 3 авг. 2016
Рейтинг: 192 


ставрВладимир написал:
[q]
в СССР таких браков не было
[/q]
В СССР и секса не было. А если б написал:"Сын советского офицера, коммуниста и атеиста", то про гей-групповуху б вспомнили? Ну, так именно такие священники и большинство активных прихожан и "новоуверовавших" православных и у нас. Практически все бывшие "царёвы люди" и их дети. По советской градации бригадиры и агрономы - не работяги, а интеллигенция. Так оно и было. Я не видел представителей этой прослойки, работающих физически. Умственно - да, через одного. Поскольку соевая индустрия тогда у нас ещё отсутствовала, то благодаря доблестному труду спецов сельского хозяйства у нас на полках магазинов ветер гулял. Я б и сейчас каждого второго "агроспеца" 1980-х на Колыму отправил.
................................................
А я - звеньевой октябрятской звёздочки, председатель совета дружины, зам секретаря комсомольской первички, комсорг в армии - за офицеров, прапорщиков и сверхсрочников взносы сдавал; небось, многие сейчас тоже уверовали (почти уворовали - жаль, Задорнов болеет, а то б я и ему тексты писал) и сержант СА в запасе. :cheesy: Лично Вам ничего не предъявляю, но всем коммунистам, в т.ч. и рядовым, предъявляю - где обещанный к 1980-му году коммунизм?
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21137
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9010 


Cynamon написал:
[q]
предъявляю - где обещанный к 1980-му году коммунизм?
[/q]


Неушто не застали? ;)

---
С просьбами о поиске в личку обращаться НЕ НАДО! Архивным поиском не занимаюсь
митоГаплогруппа H1b
Дневник
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 4618
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2306 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Господи, да что ходить далеко за примерами? Несёт ли ребёнок вину за преступления (самые настоящие, по УК РФ) своего отца? Нет.
[/q]

Это частый способ ухода от ответственности - переписать украденные деньги на малолетних детей, отсидеть несколько лет - всё прекрасно у отсидевшего и его семьи... Ответственности увы нет...
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 2533
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 901 


anto написал:
[q]
переписать украденные деньги на малолетних детей
[/q]

Если речь о чиновниках, то им такой способ уже не годится. Поэтому они часто оформляют фиктивные разводы.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 4618
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2306 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Если речь о чиновниках, то им такой способ уже не годится. Поэтому они часто оформляют фиктивные разводы.
[/q]

Для сокрытия не годится, но случаев, когда у несовершеннолетних детей обвиняемого отбирали или накладывали арест не припомню... А Вы встречали такие примеры? :questio Вот хоть последний случай с Вороненковым - переписал в т.ч. и на детей - на его активы арест наложили, на активы детей - нет.
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   Новости »   Родословные и память: мнения священнослужителей
RSS