Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
23 марта 2018 0:15 23 марта 2018 0:16 tanya nikolaevna написал: [q]
Немного не так -первично все-таки то ,чем человек занимался , а уже потом налогооблажение ,т.е налоги вторично , И сословие определялось тем ,чем жил человек ,а не размерами налогов [/q]
Вы не совсем правы. Если говорить о самом первоначальном формировании сословий - вероятно, так и было: пашет землю - крестьянин, служит в церкви - духовное сословие, живет в городе - мещанин, служит царю - дворянин. Но в 18 веке сословия уже давно сформировались, закрепились, имели свои особенности и непосредственно род занятий сословия не определял. Опрделяющим фактором было сословие его родителей (для замужних женщин - сословие мужа). Далее все зависело от конкретики. Например, как в примере niknikzvon, сын пономаря не мог оставаться в духовном сословии, если не служил. Позже они стали автоматически при этом получать статус почетного гражданина. А сын крестьянина оставался крестьянином, даже если они и не занимались сельским хозяйством. Множество примеров, когда крестьяне жили совсем не сельским хозяйством, могли даже переселиться в город - но оставались крестьянами. Точно также, как и приписавшиеся в мещане выходцы из крепостных крестьян могли продолжать жить в родной деревне. niknikzvon, вы правы, однодворцев "плавным образом" трансформировали в государственных крестьян. Но вот звено "мещанин Моршанска" в цепочке "дед пономарь - отец мещанин - внуки гос . крестьяне" у меня все равно никак не укладывается. Не хватает информации, что там в эти годы вообще с сословиями происходило, чтобы понять картину целиком. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 127 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1178 | Наверх ##
23 марта 2018 11:43 G_Spasskaya написала: [q] Но вот звено "мещанин Моршанска" в цепочке "дед пономарь - отец мещанин - внуки гос . крестьяне" у меня все равно никак не укладывается. [/q]
С мещанином как раз всё логично. Все потомки Якова Иванова не могли иметь церковные должности их записывали в мещанское сословие,если бы село было крестьянским, то записали бы в крестьянское сословие, в однодворцы по-видимому не записывали. Вопрос в другом.За счёт чего жили мещане в "однодворческом" селе, пока всех жителей не перевили в разряд государственных крестьян? ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 605 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
23 марта 2018 14:14 niknikzvon написал: [q] За счёт чего жили мещане в "однодворческом" [/q]
Мещане в однодворческом селе могли содержать лавку-магазин,кабак,постоялый двор ,тот же кирпичный завод,обрабатывать у кого-то арендованную землю ...В Вашем случае какая-то путаница в сословиях и в какой-то момент -так просто записали ,или Вы где-то что-то напутали ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 605 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
23 марта 2018 14:16 G_Spasskaya написал: [q] Но в 18 веке сословия уже давно сформировались, закрепились, имели свои особенности и непосредственно род занятий сословия не определял. Опрделяющим фактором было сословие его родителей (для замужних женщин - сословие мужа). Далее все зависело от конкретики. Например, как в примере niknikzvon, сын пономаря не мог оставаться в духовном сословии, если не служил. Позже они стали автоматически при этом получать статус почетного гражданина. [/q]
Соглашаясь с Вами в целом ,обращаю внимание на некоторую абсурдность данного абзаца . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
23 марта 2018 15:33 tanya nikolaevna, не нашла вчера среди ночи даты, вот она:
Манифест 10 апреля 1832 г..
К потомственному почётному гражданству причислялись:....
..... по рождению:......
....дети православных церковнослужителей, если окончили полный курс в академии или семинарии .....
....к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия......
Т.е., выходя по собственному желанию из духовного звания, сын пономаря должен был автоматически получить ЛПГ. Я такие дела видела, с прошением в консисторию исключить их духовного звания и выдать паспорт, как ЛПГ.
Видела и другие дела - об исключении из духовного звания за проступки, во всех попавшихся мне таких случаях, исключенный приписывался в мещанство ближайшего уездного города. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 605 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
23 марта 2018 17:39 G_Spasskaya написал: [q]
Манифест 10 апреля 1832 г..
[/q]
Галина ,закон о почетных гражданах принимался больше ста лет !!!! И заработал в полной мере в конце 19 -начале 20 века !!!!! Теоретически дети священников возможно и становились почетными гражданами ,,,,,,но что-то мне подсказывает ,что массово этого не произошло ... .Ну если только окончили полный курс ,,,,,но окончившие полный курс и не только священники тоже должны были получить почетных граждан ., не спешили правящие военные делиться правами G_Spasskaya написал: [q]
Но в 18 веке сословия уже давно сформировались
[/q]
Сословия ,в том виде в каком мы их видим сформировались ко 2 половине 19 века,,,,,,,,,,,,А в 18 веке и дворянина служивого могли в крепость отдать за долги или провинности ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1151
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 701
| Наверх ##
23 марта 2018 22:18 Mask-13 написал: [q] и ему пришлось перейти из духовного сословия в податное.[/q]
могу конечно ошибаться (не моя тема), но пономарь кажется не состоял в духовном звании (сословии) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1151
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 701
| Наверх ##
23 марта 2018 22:25 tanya nikolaevna написал: [q] он мог податься в ямщики[/q]
в ямщики не мог, мог заниматься извозом. Ямщик- это ближе к пахотным солдатам или лашманам ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1151
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 701
| Наверх ##
23 марта 2018 22:28 niknikzvon написал: [q] За счёт чего жили мещане в "однодворческом" селе, пока всех жителей не перевили в разряд государственных крестьян? [/q]
ко времени записи Озеровых в мещане, однодворцы как сословие были упразднены и переведены в гос.крестьяне, хоть и писались в церковных (и даже ревизках) документах. ОПТИМИЗАЦИЯ! ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1151
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 701
| Наверх ##
23 марта 2018 22:32 G_Spasskaya написал: [q] об исключении из духовного звания за проступки,[/q]
но пономарем могли служить ---
ищу! | | |
|
