Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вообще то в современном значении ХУТОР - это малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством.

[/q]

Опять таки не понятно откуда Вы берёте определения, и нет времени разбираться в этом, поэтому воспользуюсь двумя источниками которые у меня в данный момент в буквальном смысле под рукой:

1) Определение термина "Хутор", взятое из "Словаря русского языка" С.И. Ожегова, М., 1991, стр. 868:
"Хутор", (...) 2. В южных областях: крестьянский поселок, селение" (см. прикреплённые фотографии);

2) Населённый пункт с численностью населения в 110 человек является достаточно маленьким, чтобы называться хутором. Так скажем в хуторах Демьян Бедный, Нижняя Козинка, Серебряки проживало 166, 204, 325 человек и тем не менее это хутора. В прикреплённом файле выкопировка из книги "Поселенные итоги переписи 1926 г. по Северо-Кавказскому краю", Ростов н/Д. 1929. С. 82.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В упомянутом вами источнике значится 2 человека мужского пола в деревне Гостомилова, тогда как в хуторе Лизетино - 77 человек мужского пола. То есть это нонсенс

[/q]

Этот "нонсенс" объясняется очень просто: ни кто не относился к данному вопросу так сакрально как Вы к нему относитесь

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Лизетино значится не иначе как деревня?

[/q]

Факт остаётся фактом: в дореволюционных источниках по отношению к Лизетино применяется 3 термина: хутор, посёлок, деревня.
Федотовой нравится "хутор", Вам "деревня", а мне может быть "посёлок".


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вы считаете его допустимым?

[/q]

Не совсем понял суть вопроса, но чтобы избежать двойственного толкования моей позиции по отношению к статье Т.А. Федотовой, постараюсь её конкретизировать:
-фразы про "Огохвасневу" и "Лизетин выделился из Стефанидинодара" - являются фактологическими ошибками;
- возможно лично я и употреблял бы по отношению к Лизетино термин "деревня", но при этом я не считаю словосочетание "хутор Лизетин" ошибкой, по причинам которые описаны выше, в пунктах 1 и 2.

Я не вижу противоречия в этих двух утверждениях по следующим причинам:

В первом из известных нам упоминаний Гостомиловки наряду с ней указаны Стефанидин Дар и Лизетино. Из этого однозначно следует, что изначально это был отдельный населенный пункт.

То обстоятельство, что в дальнейшем название Гостомиловка стало применяться к "Стефанидинодаровской конгломерации" вовсе не означает, что первоначально она не существовала как отдельное поселение.

Косвенным подтверждением тому, что кроме деревень Стефанидин Дар и Лизетино здесь существовала небольшая "помещичья усадьба" являются строки из духовного завещания Стефаниды Похвисневой, составленного в 1833 году: "доход с состоящего при том Ростовском имении устроенного дома, из производимых в оном нитей ... оставляю оной [племяннице Елизавете Гостомиловой] в пользу свою, а по смерти моей теми доходами получаемыми оной с дома и с продажи нитей должна воспользоваться она, моя племянница". В более поздних документальных свидетельствах, относящихся к 1863 году, указано, что при экономии помещицы Марии Питра, дочери Е. Гостомиловой, было 11 работников мужского пола и 3 - женского пола. Однако ни ни в одном из изученных мною документов не содержится точного указания места, в котором располагалась эта экономия. Кроме того, не попадалось в них и слова "сельцо" (не считая карту Шуберта). После смерти Марии Питра земельный надел с помещичьими постройками и садом перешел по раздельному акту от 10 августа 1894 года в общее владение Альберта Самойловича, Евгения Альбертовича и Константина Альбертовича Питра. Причем и в этих документах ни сельцо и ни Гостомиловка не фигурируют.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села

[/q]

Смущает слово "не более чем".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В первом из известных нам упоминаний Гостомиловки наряду с ней указаны Стефанидин Дар и Лизетино. Из этого однозначно следует, что изначально это был отдельный населенный пункт.

[/q]

Значит "более чем". Не просто "прозвище", а перво-название отдельного населённого пункта. В этом то я увидел противоречие. Ведь прозвище могло появится просто как альтернативное название данного населённого пункта, данное народом по фамилии помещиков (к примеру село Сазальник стало Шабельским, по фамилии владельца).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В оригинальном тексте шла речь и о перво-названии отдельного населённого пункта

[/q]

Ну в таком случае вторая часть этого же самого сообщения показывает некорректность фразы написанной в его первой части. Потому что поставленные на "повестку дня" вопросы являются показателем того, что "Гостомиловка" это не просто неофициальное прозвище, а отголосок неизвестной истории.

Но главное то не в этом. А в том что изначально мы искали мифическую Гостомиловку в 10 верстах от Стефанидинодара, на берегу моря или в степях у пади. Теперь же все, а не только А.Мирошниченко, пришли к тому, что данный топоним не выходит за границы современного села Стефанидинодар. И на данный момент это пожалуй главный прорыв, показывающий, что дискуссия не настолько бесполезна, насколько она может показаться стороннему наблюдателю.

Великоцкий написал:

[q]

Интересно, с какой карты австрийцы в 1914 году "срисовали" этот участок нашего района

[/q]

Эта информация содержится в легенде к карте: