Фраш (Frasch)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

bazhenovanv написал:

[q]
Frasch Johannes, 50 лет и 6 месяцев
[/q]

Что странно в разных источниках Johannes указан разного года рождения. По книге Штумпа он родился в 1811, а его сестра Кристина в 1809 году. Но в метриках встречается, что он 1809 года.

У К. Штумппа приведены данные переписей. Это все пишется со слов. Ошибки могут быть большими, 3 года и больше. Особенно у взрослых.
Надо верить только метрикам!

Попробуйте составить родословную роспись, будет более наглядно.

И Якобов и Йоганнов у ваших было много.
Потом не забывайте, что у многих было двойное или тройное имя. Пишут то одно имя, то другое. И много вторых браков - Вы же не знаете записей о смерти... Кто второй раз женился...

Вот, например, эта семья.

Kapitosha написал:

[q]
2 Frasch Johann Georg Jr, его жена Elisabetha и дети Katharina 1,5 года и Jacob 6 мес.
[/q]

Согласно метрическим записям в этой семье родилось еще по крайней мере трое детей.
Frasch Katharina Margaretha Rosina 26.03.1814 Friedenthal
Frasch Peter 23.03.1823 Friedenthal
Frasch Maria Magdalena 25.04.1825 Friedenthal

Мать во всех трех записях указана одинаково - Traxel Elisabetha.
А отец в 1814 году записан как - Johann, в 1823 - Johann Georg, а в 1825 - Georg.

Наташа, вот еще нашла Вам данные о рождении Якобов в Крыму.

Имя, дата, место рождения, родители

Frasch Jakob 06.12.1834 Friedenthal Frasch Johannes Bär Barbara
Frasch Jakob 04.09.1838 Friedenthal Frasch Jakob Bär Susanna
Frasch Jacob Friedrich 24.04.1853 Friedenthal Frasch Jacob Beutler Margaretha
Frasch Jakob 11.03.1864 Neusatz Frasch Johann Georg Schamber Elisabeth Barbara, умер 3.04.1864
Frasch Jacob 28.10.1866 Hoffnungsthal Frasch Jakob Nuss Barbara, умер 2.05.1867
Frasch Jakob 24.09.1868 Neusatz Frasch Johann Müller Katharina
Frasch Jakob 23.02.1885 Johannesfeld Frasch Konrad Schwegler Rosa

Информация найденная в книгах с описанием фонда Одесского архива
"Попечительный комитет об иностранных поселенцах Южного края России"
(ссылка на страницу фонда на вгд https://forum.vgd.ru/803/91354/)

Ф.6 Оп. Д.939 (02/06/1815-21/11/1815) 5 листов
«О учиненном сыном фринтальского колониста Яковом Фрашом сыну вдовы Миллеровой – Якову ударе камне.
Рапорты смотрителя крымских кк. Фон Ремлинга в Контору о случившемся. Заключение Конторы о наказании Я.Фраша (к.Фриденталь).»

Ф.6 Оп Д.952 (13/10/1815-07/05/1816) 19 листов
«О сумасшествии колониста Георга Фраша.
Переписка смотрителя крымских кк. С Конторой опекунства о помешавшемся фридентальском колонисте Г.Фраша (Frasch), об отправке его в г.Екатеринослав в больницу на лечение, об излечении его и отправке обратно на место жительства.
Документы на русском и немецком языках.»

Ф.6 Оп. Д.5691 (01/1840-03/01/1841) 80 листов
«Книга Попечительного Комитета об иностранных поселенцах Южного края России о приходе и расходе сумм, разным местам и лицам принадлежащих, за 1840 г.
Годовая приходо-расходная книга Попечительного Комитета для записи сумм, принадлежащих разным местам и лицам, выписка из книги об остатке сумм на 1 января 1840 г.
…
Сведения о передаче из-за границы наследственных денег колонистам:
…
детям Анны Марии Фраш, ур. Бейхле (к.Фриденталь)
…»

Ф.6 Оп. Д.5718 (05/01/1840-31/05/1840) 40 листов
«Предписания, данные приходорасходчику Комитета Куку, о записке в приход и расход сумм, разным местам и лицам принадлежащих, за февраль месяц 1840 г.
Предписания Попечительного Комитета Куку, переписка Попечительного Комитета, 1-го Департамента МГИ, управляющего задунайскими переселенцами, смотрителей Киршнера и Коссовского, Либентальского и Саратского окр. приказов, Торгового дома «Сикард и К» о внесении записей в книгу прихода и расхода сумм, принадлежащих разным естам и лицам; о выдаче наследственных денег, поступивших из-за границы колонистам:
…
Анне Марии Фраш, ур. Бейхле (к.Фриденталь)
…
Расписки колонистов в получении денег.
Документы на русском и немецком языках.»

Ф.6 Оп. Д.7032 (14/03/1843-05/05/1843) 5 листов
«Об отдаче в откуп в крымской колонии водяной мельницы, сада и земли Якобу Фраше и Георгу Шумберо.
Переписка Попечительного Комитета, смотрителя колоний 4-го округа об утверждении контракта на взятие в откупное содержание водяной мельницы с участком земли и садом при ней между обществом к. Фриденталь и тамошними колонистами Я.Фрашем и Г.Шумбером (Шамбер).
Контракт (перевод с немецкого языка).»

bazhenovanv написал:

[q]
Мать во всех трех записях указана одинаково - Traxel Elisabetha.
А отец в 1814 году записан как - Johann, в 1823 - Johann Georg, а в 1825 - Georg.

---
[/q]

Да, это большая проблема при исследовании емецких семей. Тоже с ней сталкивалась. Только с учётом имени матери или ещё каких-то других документов можно точно определить состав семей.

В метриках за сентябрь 1863 года есть следующая запись о рождении:
Рождение 25 (двадцать пятое) мая, 4 утра
Крещение 7 (седьмое) сентября, после полудня
(Frasch) Christian
Родители:
Георг (Georg) Фраш Фридентальский колонист в городе Куль-Оба
и его жена Елисавета (Elisabetha) урожд. Vollenweiter (в других источниках Vollenweider)
оба лютеране
Воспиемники:
Кристиан (Christian) & Catharina (Catharina) оба Frasch, Фридентальские колонисты
Место крещения: В доме Фридриха (Friedrich) Фраш в Куль-Оба
Пастор Keuchel

Пленка 1884099

Брак Георг (Georg) Фраш и Елисавета (Elisabetha) урожд. Vollenweider был зарегистрирован 30.12.1858 в Цюрихтальском приходе Крыма.

Изучив 80% лютеранских метрик Крыма, и составив дерево Фраш из 200 персон, я наконец-то нашла интересующую меня ветку (конечно не со 100% вероятностью, но с 95% точно)

1 Frasch Johann Georg старший (1766, Schlierbach, Wuerttemberg – 1848, Крым) и его жена Bäuchle Anna Maria (1766, Wuerttemberg, Germany – 1848, Крым, Россия). Брак зарегистрирован в 1787 в метрических книгах прихода Schlierbach, Donaukreis, Württemberg, Germany.
1.1 Rosina (1789, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1855, Крым).
1.2 Anna Maria (1790 – 1790, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.3 Johann Georg младший (1791, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1835, Крым).
1.4 Jakob (1793 – 1794, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.5 Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым).
1.6 Maria Catharina (1799 – 1802, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.7 Близнецы Johann Michael (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany) и Christoph (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.8 Johannes (1809, Крым- 1859, Симферополь, Крым).
1.9 Kristine/Christina ( ?, Фриденталь, Крым – ?, Крым).

1.5 Frasch Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым) и его жена Weidner Sibille (1798, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1 Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым)
1.5.2 Jakob (1821 – ?, Крым)
1.5.3 Dorothea (1824 – ?, Крым)
1.5.4 Margaretha (1826 – 1856, Фриденталь, Крым)
1.5.5 Johannes (1829 – 1864, Фриденталь, Крым)
1.5.6 Christina (1831 – 1867, Фриденталь, Крым)
1.5.7 Conrad/Konrad (1833 – ?, Фриденталь, Крым)
1.5.8 Rosina (1835, Фриденталь, Крым – ?, Крым)
1.5.9 Georg (1838, Фриденталь, Крым – ?, Крым)
1.5.10 Daniel (1842, Фриденталь, Крым – 1921, США)
1.5.11 Christian (1845, Фриденталь, Крым – 1880)

1.5.1 Frasch Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым) и его жена Gu:nthner/Guenthner Friederike (). Брак зарегистрирован в 1841 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.1 Rosine (1842, Фриденталь, Крым – 1924, Крым)
1.5.1.2 Susanna (1843, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.3 Katharina (1845 – ?)
1.5.1.4 Jacob (1848 – ?)
1.5.1.5 Elisabeth (1849 – 1851)
1.5.1.6 Elisabeth (1850 – ?)
1.5.1.7 Elisabeth (1852 – ?)
1.5.1.8 Margaretha (1854 – 1867)
1.5.1.9 Wilhelm (1859, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.10 Regina (1862, Крым – ?)
1.5.1.11 Maria (1865, Крым- 1867, Куль-Оба, Крым)

1.5.1.4 Frasch Jacob (1848 – ?) и его жена Müller Margaretha (). Брак зарегистрирован в 1866 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.4.1 Friedrich (1870, Крым– ?).
1.5.1.4.2 Rosina (1869 – 1871, Крым).
1.5.1.4.3 Christian (1872, Крым – ?).
1.5.1.4.4 Gottfried (1873, Крым – ?)
1.5.1.4.5 Georg (1875, Крым – ?)
1.5.1.4.6 Elisabetha (1876, Крым – ?)
1.5.1.4.7 Emilie (1877, Крым – ?)
1.5.1.4.8 Heinrich (1880, Крым – ?)
1.5.1.4.9 Friedrich (1867, Крым– ?).

Дальнейший поиск родственников и родственных связей становится затруднителен, так как метрик в открытом доступе нет, а часть информации может быть доступна только ближайшим родственникам.
Тем не менее, в части моей семьи мне известно следующее:
1.5.1.4.1 Frasch Friedrich (1870 – ?) и его жена Muller Regina (1876, Аблеш, Крым – 1911, Фельзенбрунн, Крым). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1.4.1.1 Freidebert (1899, Крым – ?)
1.5.1.4.1.2 Leontina (1903, Агар-Джирень, Крым – 1993, Челябинск, Россия)
1.5.1.4.1.3 Bertha (1905, Крым – ?)
1.5.1.4.1.4 Adelaida (1908, Крым – ?)

1.5.1.4.3 Frasch Christian (1872, Крым – ?) и его жена Schneider Katharine (). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1.4.3.1 Эмиль (1899 – 1932, Свердловская область, Россия)
1.5.1.4.3.2 Rosina (1904 – ?)
1.5.1.4.3.3 Erna (1907 – ?)
1.5.1.4.3.4 Heinrich (1910 – ?)
1.5.1.4.3.5 Christina (1912 – ?)

В дальнейшем Эмиль (1.5.1.4.3.1) женился на двоюродной сестре Леонтине (1.5.1.4.1.2) и в Крыму у них родились два мальчика. Дальнейшая судьба их семьи была сложной, как и истории других семей крымских немцев.

В дальнейшем при появлении недостающей информации, я буду вносить изменения в это сообщение.

Наташа, Вы молодчина, здорово продвинулись!

Я вот у этой пары Frasch Friedrich / Günthner Friedericke
не вижу ребенка 1848 г.р. Откуда эта запись? Есть Скан?

Я знаю вот этих детей:
1. Rosine 24.02.1842
Крестные: Friedrich Wiedemeyer, Michael Schoppert, , Andreas Roemele-ledig, Margaretha Traxel geb. Gorne, Magdalena Frasch-ledig, Christine Schuler-ledig-Kol.-Kirche in Friedenthal-Pastor Kylius

2. Susanna 03.12.1843
Крестные: Peter Traxel, Jakob Frasch-ledig-Jakobs Sohn, Georg Müller, Barbara Frasch geb. Baer, Susanne Frasch geb. Baer, Katharina Schneider geb. Roth- alle Kol.- Kirche in Friedenthal-Pastor Kylius

3. Wilhelm 06.03.1859
Крестные: Jakob Frasch u.Margaretha,geb.Biedler

4. Regine 04.0 3.1862
Крестные: Georg Müller Sr., u.s.Fr. Katharina geb. Classen, Friedent. Kol.

5. Maria 22.04.1865
Крестные: Georg Müller, Dorothea Müller
К моменту рождения дочери Марии Фредерика была вдовой.

Да, есть скан. (прикреплен: пленка 1882641 стр.661, запись номер 18)
К тому же только поняла, что не так уж внимательно просмотрела сайт Плюснина.
Вот есть файл за 1848:
http://plyusnin.info/Data/mk-ZT1848.pdf

По моим данным у этой пары было не менее 11 детей, и как минимум трое умерли детьми.
И Марию на днях нашла

Крым, позже высланные в Свердловскую область, Казахстан и возможно в другие области