Ридегеръ (графы)

Скандер написал:

[q]

Как мне объяснял один мой знакомый генеолог из Эстонии (к сожалению уже покойный), все прибалтийские, польские и русские Ридигеры - это один род, происходящий от Кристофа Рюдигера (именно так звучит и пишется немецкая форма этой фамилии - Rüdiger), портного мастера родом из Тюрингии, переселившегося в 1643 году в Кёнигсберг.

[/q]

В те года в Германии фамилия писалась RUEDIGER
Anna Maria RUEDIGER - Ancestral File
Gender: F Birth/Christening: 31 Jul 1672 Worth, A/main, Germany
Anna RUEDIGER - Ancestral File
Gender: F Birth/Christening: 1579
Насчёт одной ветви, если у немецких Рюдигеров герб один, то у русских Ридигеров, графов, герб от 1847 года не имеет даже намёка на родовой герб Рюдигеров. Как это объяснить?

Скандер написал:

[q]

являются потомками польской ветви Ридигеров.

[/q]

Cреди шляхты в Польше были Ридигеры? По-моему, только Ридгеры.
Скандер написал:

[q]

Ну скорее всего это тогда польские Ридигеры и состоят в довольно близком родстве с русскими и эстонскими Ридигерами, из которых произошёл Алексий II.

[/q]

Во как! Что же это за легендарные польские Ридигеры?
Ridiger - International Genealogical Index / CE
Gender: Male Birth: About 1786 , Warszawskiego, Poland
В качестве кого они были в Польше?
Ридигер Алексей Михайлович (Алексий II) (1929) патриарх. Родился в Таллине в семье эмигранта из России, священника, Михаила Александровича Ридигера. Фамилия Ридигеров была хорошо известна в досоветской России. Этот род ведет начало с екатерининских времен. Курляндский дворянин Фридрих Вильгельм фон Ридигер перешел в православие и под именем Федор Иванович стал основателем рода. Среди его представителей — граф Федор Ридигер — генерал, герой Отечественной войны 1812 года. Дед будущего Патриарха Александр Ридигер вывез семью из революционного Петрограда в Эстонию, где и родился будущий Предстоятель Русской Православной Церкви.
По изысканиям генеалогов в Эстонии, логичным было бы предположить, что предки Патриарха, Алексея Ридигера, были приобщены к немецкому Курляндскому дворянству в 1791 году, но выяснилось, что среди конкретного предполагаемого рода не было лица с именем Фридрих Вильгельм, сочетавшегося браком с женщиной по фамилии Ержемская.
Эстонский генеалог Аарне Веедла обнаружил в эстонском издании 1935 года справочника по Эстляндскому рыцарству род фон Рюдингеров, в котором представлены как Фридрих Вильгельм так и Ержемская. У составителя этого справочника фон Штакельберга должен был быть какой-то значительный источник. Отец Фридриха Вильгельма - генерал-майор Карл Магнус фон Рюдингер должен был представить собственные доказательства происхождения или справку из архива лютеранской церкви в Петербурге.
Прибалтийские генеалоги отмечали, что у Фридриха Вильгельма было трое детей, но в действительности их было семеро.
В 1803 году государственный чиновник 7 класса Бибиков так описывает его: говорит по русски, немецки и французски, умеет чертить, знаком с арифметикой, географией, умеет читать и писать. По происхождению Фридриха Вильгельма именуют польским дворянином.*

Странным образом род был внесен во 2-ю часть матрикулов Петербургского губернского дворянства, а в эту часть вносились лица из выслуженного дворянства, на что Рюдигер имел право в качестве офицера. Удивительно, что он не ходатайствовал о признании во дворянстве по предкам, но, возможно, это было связано с изрядными хлопотами по розыску документов либо Фридрих Вильгельм родился внебрачным.
В 1821 году Фридрих Вильгельм имел соприкосновение с лютеранской церковью - по поводу его сына имеются записи пастора церкви Св.Петра в Петербурге Фолборта (Folbort).
Последние данные относятся к 1832 году, когда 57-летний Фридрих Вильгельм служил инспектором казарм в Преображенском полку. Исходя из этих данных он был на пять лет старше нежели указано в справочнике Штакельберга, который указывает на дату рождения: 2 ноября 1780 года.
Из ряда документов следует, что в 1796 году Фридрих Вильгельм был уволен из Финляндского егерского корпуса русской армии. Молодой подпоручик вернулся на службу из отпуска лишь через два месяца, за что оказался под судом. Чем закончилось дело осталось неизвестным. Аарне Веедла считает, что этот инцидент и стал причиной многих неясностей в родословной, ибо некоторые изменения в имени (выпадение в русском варианте фамилии буквы "н") и в судьбе были связаны с желанием дистанцировать отца-генерала и брата-генерала от неприятностей.

Stan_is_love написал:

[q]

Cреди шляхты в Польше были Ридигеры? По-моему, только Ридгеры.

[/q]

Насколько я знаю, фамилия писалась как Rydyger. И пишется до сих пор.
Польский Гугль Вам в помощь.
http://www.google.pl/#sclient=...mp;bih=547

Но возможно были варианты.


Stan_is_love написал:

[q]

Во как! Что же это за легендарные польские Ридигеры?
Ridiger - International Genealogical Index / CE
Gender: Male Birth: About 1786 , Warszawskiego, Poland
В качестве кого они были в Польше?

[/q]

Этого я не знаю. Учитывая то, что младший сын портняжки Кристофа имел поместье под Паневежисом, они должны были быть дворянами. Помнится, изучая список дворянских фамилий Польши на сайте польской шляхты, я нашёл там фамилию Rydyger .


Stan_is_love написал:

[q]

По изысканиям генеалогов в Эстонии, логичным было бы предположить, что предки Патриарха, Алексея Ридигера, были приобщены к немецкому Курляндскому дворянству в 1791 году, но выяснилось, что среди конкретного предполагаемого рода не было лица с именем Фридрих Вильгельм, сочетавшегося браком с женщиной по фамилии Ержемская.

[/q]

Естественно. Предки патриарха, исходя из той родословной, которую я привёл выше, не относились к курляндскому дворянству, но были дальними родственниками курляндских Ридигеров.


Stan_is_love написал:

[q]

В 1803 году государственный чиновник 7 класса Бибиков так описывает его: говорит по русски, немецки и французски, умеет чертить, знаком с арифметикой, географией, умеет читать и писать. По происхождению Фридриха Вильгельма именуют польским дворянином.*

[/q]

Ну вот видите.

Здравствуйте Stan_is_love!
Завидую Вашей умению получать информацию ))
Могу ли задать вопрос?
Моими предками, вероятно, были Писаревы из древнего рода включённого сначала в IV, а затем (после ревизии) в VI часть родословных книг губерний Калужской, Московской, Тамбовской и Тульской (Гербовник, III, 28).
Не подскажете, откуда черпаете информацию - очень хотелось бы узнать не из "моих" ли Писаревых была Елена Иосифовна - мать Алексия?
С уважением Артур.

Спасибо!
Буду изучать