Немченко (!?)
Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5976 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7977 | Наверх ##
13 января 2019 11:45 elena_krd написал: [q] как все уже поняли, вполне вероятно, что это Георгий Викторович и Раиса Васильевна - сын и жена Виктора Георгиевича.
Тут другое... Уже как-то призабылась фраза об убитом в Одессе в революцию или во время гражданской дяде (которого через дверь застрелили)... А ведь следы преподавателя Виктора Георгиевича Немченко действительно теряются... А в эмиграции в Каире оказываются двое, с инициалами жены и сына, если верить сайту.
И другой момент. Письма, которые мы дружно перекладывали Георгию. Мама подробно расписывает обо всех: что Шура Мавроган - музейщик, в Москве трудится, что Сережа Троицкий вернулся с Лены и собирается на Полюс, что приходят в гости его старенькие родители, не раз поминает какую-то Марусю. Вера пишет, что муж после вуза отправился в Казахстан на Балхашстрой. И ни в одном письме ни слова о семье Виктора Георгиевича...[/q]
Лена, вы замечательный исследователь! Вы обратили внимание на пресловутое "красноречивое молчание". Учитывая близость братьев, ведь Виктор переехал в Одессу к Георгию, было бы странно, если бы о его семье совсем не упоминалось в письмах. А вот если семьи уже не осталось... Кстати, у нас еще один дядя не упоминается в письмах - судебный пристав Михаил Евсеевич Федотов. И нам так и не удалось выяснить,что за дядя при Цусиме погиб... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 3209 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2889 | Наверх ##
13 января 2019 11:50 elena_krd написал: [q] Троицкий Андрюша живет во Владивостоке — морским ученым сделался, исследователем морского дна. Сережа в Ленинграде моряком. Троицкие старики иногда заходят ко мне по-старому, а то все я одна сама никуда не хожу.
[/q]
elena_krd написал: [q] не ищутся ни гидрологи, ни океанографы Троицкие,[/q]
Думаю, что это он и есть, Троицкий Андрей Николаевич, который Родился в 1903 г., г. Одесса; русский; б/п; слушатель военно-морской академии им. Ворошилова.. Проживал: г. Ленинград. Арестован 16 сентября 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 23 сентября 1937 г., обв.: 58-6 УК РСФСР. Расстрелян 28 сентября 1937 г.
Лично про него не написано, но http://vma.mil.ru/O_VUZe/IstoriyaВ 1910 г. академия стала самостоятельным образовательным и научным учреждением, введена должность начальника Николаевской морской академии в ранге вице-адмирала с непосредственным подчинением Морскому министру. В 1910 г. императором Николаем II были утверждены новые Устав и Положение о Морской академии. В первой статье положения записано: «Николаевская морская академия принадлежит к разряду высших учебных заведений и имеет своим предназначением дать обучающимся в ней офицерам высшее военно-морское образование и высшее специальное техническое образование, соответствующее современным требованиям военно-морской службы». По этому положению, академия включала четыре отдела (факультета): военно-морской, гидрографический,механический, кораблестроительный. С начала Первой мировой войны (1914-1918) и до 1916 года учебные занятия в академии не велись. Слушатели возобновленного набора 1916 года были выпущены в 1918 году. С 1919 года на военно-морском отделе академии занятия начались на постоянной основе. В 1931 году Военно-морской академии присвоено имя Климента Ефремовича Ворошилова. В 1945 году на основе гидрографического, артиллерийского, минно-торпедного, кораблестроительного, связи и других технических факультетов Военно-морской ордена Ленина академии имени К.Е. Ворошилова создана Военно-морская академия кораблестроения и вооружения (ВМАКВ), которая разместилась в здании на набережной Большой Невки. В этом же году ей было присвоено имя академика А.Н. Крылова. Про экспедицию 1935 года, которую проводили именно военные http://kan-oleg.narod.ru/vosp/voron.htmhttp://kan-oleg.narod.ru/vosp/voron.htm... флотский командир - выпускник Ленинградского высшего военно-морского училища - Михаил Александрович Воронцов возглавлял Гидрографический отряд Тихоокеанского флота. А мой папа – Александр Федорович Канищев – в то время служил заместителем начальника политотдела Владивостокского укрепленного района ТОФ (Тихоокеанский флот) При М.А. Воронцове Отдельный гидрографический отряд ТОФ провёл значительные работы в Японском, Охотском, Беринговом морях и в северо-западной части Тихого океана. Включение в состав отряда сторожевого корабля «Красный вымпел», парохода «Приморье» и гидрографического судна «Чукча» позволило в 1935 году завершить в первом приближении многолетние работы по обследованию побережья морей Тихого океана, начатые еще в конце XIX века. Впервые в истории гидрографии Дальнего Востока проводилась аэрофотосъемка береговой черты всего залива Петра Великого и побережья Японского моря до мыса Низменный. В 1935 году экспедиция приступила к систематической описи Японского моря, которую должна была выполнить за два года. Для проведения подобных работ только в заливе Петра Великого в конце XIX века потребовалось, например, 17 лет. С 1937 года дальневосточные гидрографы приступили к систематическому изучению Охотского, Берингова морей и побережья Камчатки. --- Кролев.у.,с.Спасское: козаки Говоруха,Городиский,Гудим, Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майборода; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5976 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7977 | Наверх ##
13 января 2019 11:51 elena_krd написал: [q] Конечно же я видела у Волкова Немченко Николая Васильевича. Не стала писать о нем, потому что тут имя полное и оно за гранью нашего интереса. А кто "спрятался" за инициалами - не ясно. У Волкова и Белякова по погребенным в Египте полностью совпадают инициалы "Г.В.". А для второй персоны - нет. У Волкова это "В.", у Белякова - "Р.В." Вполне вероятно, что это лишь технический пропуск одной буквы при наборе текста...[/q]
Я специально не стала выкладывать здесь данные Волкова - и не потому что ни не вписываются в версию. Просто по своим у него находила много ошибок/опечаток, и предпочла дать сведения, которые ближе к оригиналу. Тем более, было ясно, что источником Волкова были те же самые списки погребенных. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5976 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7977 | Наверх ##
13 января 2019 11:54 Терсинец написал: [q] Или не смог, учитывая, что Одесса была оккупирована с 16.10.1941 по 10.04.1944 года. Нам не известно, пережила ли его мама оккупацию, неизвестна судьба семьи его сестры Веры.[/q]
Георгий упоминал, что последнее письмо получили из оккупации в 1943 году. Вот только где то письмо?.. Терсинец написал: [q] Пока сохраняется такая версия: из Одессы Борис "отчалил" по поддельным документам, а к турецкому берегу "причалил" по своим.[/q]
Это наиболее реально, и косвенно подтверждается отсутствием Бориса Немченко в базе Волкова. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
elena_krdСообщений: 6792 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11006 | Наверх ##
13 января 2019 12:19 Atkara-EV написал: [q] Кстати, у нас еще один дядя не упоминается в письмах - судебный пристав Михаил Евсеевич Федотов. [/q]
Он примерно 1862 года рождения. Мог уже просто помереть к тому времени... ЦГИА СПб. ф.19. оп.125. д.1310 лл. 154об. - 155 Преображенский собор г. Тихвина 19.04.1887 Повенчаны: Судебный пристав 3-го участка Тихвинского мирового округа Михаил Евсевиев Федотов, православного исповедания, первым браком, 25 лет и Тихвинская мещанская девица Любовь Алексеева Ададурова, православного исповедания, первым браком, 19 лет. Поручителями были: по женихе - Алексей Андреев Любарский и Тихвинский купец Иосиф Лохвицкий; по невесте - учитель Тихвинского уездного училища Николай Политаев и титулярный советник Алексей Радин.
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ZabellisaАдминистратор следопыт Москва Сообщений: 10618 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9228 | Наверх ##
13 января 2019 12:47 Терсинец написал: [q] Георгий изучал русский язык в школе.[/q]
бесспорно изучал, но читать рукописный текст сложно было всегда, даже сейчас нам и то не все слова понятны бывают, а тем более французско-русскому мальчику (язык то уже получается не совсем родной) Терсинец написал: [q] Ни Борис, ни Георгий не могли себя подставить общением с родственниками из СССР. Во Франции это не было запрещено.[/q]
зато в СССР могло быть... хотя некоторым везло Atkara-EV написал: [q] И нам так и не удалось выяснить,что за дядя при Цусиме погиб...[/q]
а на досках Кронштадского собора не смотрели, может там есть по Цусиме погибшие Морской собор в Кронштадте --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18817 | Наверх ##
13 января 2019 12:51 13 января 2019 14:14 elena_krd написал: [q] И уже мозги свернула в попытках найти этих Сережу и Андрюшу.[/q]
И я потратила n-ое количество времени, забивая разные поисковые слова, увы. По всем предвоенным годам. Geo Z написал: [q] Не тот ли Андрей?
Троицкий Андрей Николаевич[/q]
Я этого тоже находила, но... среди тех, кто "экспедировался", на Северный плюс его не находила. Zabellisa написал: [q] [/q]
Юля, согласная я, в любом случае его собственные документы были при нем.
Что бы увезти с собой чужую метрическую запись!? Для этого нужно было планировать "отплыв", заранее готовиться ( в суете эвакуаации, такой, какой она описывается в мемуарах, довольно трудно это сделать) искать желающего отдать ему свои доки ( кстати, сколько их было? Одна метрическая запись или еще что-то) , но почему и зачем, какие такие мотивы были у него? А мать и сестра в письмах упорно называют сына Боренька, Борюсенька, Борюсечка и тд., т.е. семейным уменьшительным?? И гордятся тем, что у него родился племянник - продолжатель фамилии и семейного имени в России - Георгий Васильевич Немченок-Смирнов (который, вероятно, впоследствии убрал из фамилии вторую часть)!!! Кстати и Франция в те времена не могла похвалиться отсутствием агентов ОГПУ_НКВД_КГБ на своей территории ( за эмиграцией пристально следили), и установить кем был Немченко, если это был не "Немченко", не представлялось затруднительным. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Raisa28Сообщений: 5630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9464 | Наверх ##
13 января 2019 13:03 Atkara-EV написал: [q] Ты спрашиваешь, что для нее лучше прислать - ничего не присылай - на все очень большая пошлина. Если только ты сможешь, хочешь, то самое лучшее вышли на торгсин несколько франков - за деньги у нас теперь все можно достать, тем более в торгсине.[/q]
Посылки отправлялись официально, вероятно, что и письма тоже. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18817 | Наверх ##
13 января 2019 13:08 elena_krd написал: [q] А письма - вообще сказка. О том, что они ее удивили, написала даже Валерия. А я думала, что это только я такая бестолковая и совсем плохо знаю историю. Ни малейшего представления не имела о том, что через Торгсин "бывшие" могли слать оставшимся тут родным денежку, а почтой посылки, что письма слались "просто так", в конверте, а не с оказией какими-то кружными путями. И т.д.
[/q]
Да я много чему удивилась! А на вопрос, были ли конверты с почтовыми штемпелями Одесса- Прага, Одесса-Лион, например, Георгий пока не ответил.Если кто-то elena_krd написал: [q] с оказией какими-то кружными путями.[/q]
Тогда штемпель должен был бы быть один - страны назначения. Но кто в те годы взялся бы за такое? Хотя Одесса портовый город....... Но для семьи это было бы опасно. В письмах есть то, что могло подвергнуться цензуре - трудности, недоедания, а ведь это уже было преступно - писать в загранку, что голодаешь. С другой стороны - у меня есть устные семейные свидетельства, что один из наших липецких родственников, оказавшись точно также заграницей, до 1941 года писал и помогал оставшейся здесь матери, а после 41 связь прекратилась. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
georges nemtchenkoAlbigny sur Saone Франция Сообщений: 445 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
13 января 2019 13:18 elena_krd написал: [q] Мне неловко ее озвучивать[/q]
Особенно не смущайтесь, дорогая Елена. У меня есть другие гипотезы, которые я сформулирую позже. И много вопросов тоже. Я скучаю по времени сегодня, но, например, я, кажется, не нашел в ваших выступлениях дату рождения, дату свадьбы или смерти моей бабушки? Что значит "холм"? Но вопрос, на который у меня нет ответа: какова истина в легенде, созданной моим отцом? В заблуждениях моих пациентов у меня есть правило: в них всегда есть доля правды. И не как сын, а как психолог, мне трудно признать, что мой отец чистый мифоман. Семейные секреты есть во всех семьях. У генеалогов нет инструментов для доступа к ним! Завтра или во вторник у меня будет время отправить вам больше писем. Тема не закрыта! Доброе воскресенье всем! --- неизвестное имя моего отца | | |
|