Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Н »   На - Нс »   Немченко !?
RSS


Немченко !?

Как установить настоящее имя? мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 188 189 190 191 192 193 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7100
Регистрация: 2008
Рейтинг: 7877 


georges nemtchenko написал:
[q]
очень сомнительная метрика;
[/q]

Чем?


---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
georges nemtchenko
Долгожитель форума

georges nemtchenko

Fontaines sur Saone Франция
Сообщений: 413
Регистрация: 2018
Рейтинг: 70 


Irina Ol написал:
[q]
Георгий как раз и предполагает (не исключает)
[/q]

Именно, Ирина, спасибо!

---
неизвестное имя моего отца
tgu
Участник



Санкт-Петербург
Сообщений: 90
Регистрация: 2015
Рейтинг: 160 


Irina Ol написал:
[q]
Ну, это уже не наше дело.
[/q]

Совершенно согласна! Я лишь о теоретической возможности анализа.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24331
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11567 


georges nemtchenko написал:
[q]
valcha написал:
[q]

тут я не поняла, что G.N. имеет в виду написав d'inconnues - женск. род, мн. ч.).
[/q]


"une inconnue" = х в математическом уравнении
[/q]


Compris, соrrige'

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Irina Ol
Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 2521
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6584 


Irina Ol написал:
[q]
Ведь мы даже знаем как Георгий Георгиевич болел и умирал из писем его жены Анны и дочери Веры.
Царствие небесное и добрая память этому мальчику на фотографии, который ещё не знает, что впереди...
[/q]

Вот уж точно...

Прикрепленный файл Немченко Г.Г._фото.jpg
---
С уважением, Ирина.
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 1071
Регистрация: 2015
Рейтинг: 588 


georges nemtchenko написал:
[q]
очень сомнительная метрика;
[/q]



И сын, которого Георгий Георгиевич больше не увидел, не писал или писал очень редко, и внук не желает признавать его за деда, а хочет непременно обнаружить в родовом дереве графа, приезжавшего нарочно в Тихвин, дабы завести интригу с дочерью начальника тюрьмы :shocked

Отрицание - это защитный механизм человека в виде неспособности признавать неприятную для него реальность.

Неприятно в факте рождения Бориса Георгиевича от отца Георгия Георгиевича - что?


---
Казаки Гудим, Городиские, Говоруха (с.Спасское, г. Кролевец, Черниговская губ) , дворяне Еремеевы, Майборода, Мирович (Черниговская губ, Кролевец, с.Божок, ), дворяне Фефиловы (Тобольск), священники, учителя Озерские, Соловьяновы ( г. Стародуб)
georges nemtchenko
Долгожитель форума

georges nemtchenko

Fontaines sur Saone Франция
Сообщений: 413
Регистрация: 2018
Рейтинг: 70 

Chers amies, chère Ozerskaïa,
permettez-moi de vous raconter une petite histoire. Jusque dans les années quatre-vingts, lorsque un adolescent faisait sa grande crise d’entrée dans la schizophrénie, la psychiatrie se contentait de l’enfermer et de le mettre sous calmants pendant des jours. Un jour, un éminent psychiatre, Henri Grivois, un de mes maîtres, connu pour avoir créé le premier service d’urgences psychiatriques en France décida que, au lieu d’enfermer ces jeunes malades et de les droguer il était bien préférable d’écouter, dès le premier jour, leurs propos et leurs discours apparemment incohérents, car il considérait que ces délires contenaient toujours un fond de vérité très utiles à la compréhension et la guérison.
Cette approche a modifié considérablement le regard moderne sur la folie. Et, éclairé par cet homme remarquable, nous sommes une majorité à avoir mis en pratique cette écoute attentive de propos obscurs. Vous me permettrez chère Ozerskaïa, de relativiser quelque peu votre diagnostic de déni. Docteur en psychologie et psychopathologie clinique, mon activité professionnelle m’a contraint, depuis fort longtemps, à pratiquer l’auro-analyse obligatoire à tout psychothérapeute, en commençant par être au clair avec tous les mécanismes de défense, comme la dénégation ou le déni.
Pourquoi cette précision ? Simplement par le fait que la psychopathologie permet de comprendre les mécanismes normaux de la psychologie humaine.
Si vous relisez attentivement mes textes, vous observerez que je me suis toujours astreint à une position de scientificité rigoureuse. Et jusqu’à ce jour, vous m’accorderez que malgré le sérieux de votre approche des documents, un certain nombre de preuves nous manquent pour établir une certitude concernant la naissance de mon père. Contrairement à ce que vous dites, admettre la filiation entre mon père et son père ne m’est pas du tout désagréable. Accordez-moi a contrario que il ne s’agit pas d’une vérité scientifique.
Revenons à « la légende ». Mes souvenirs concernant les propos de mon père sont extrêmement clairs et ne souffrent aucune confusion : « il est parti d’Odessa avec un faux nom et des faux papiers tandis que son père a été exécuté par les bolcheviks. Lui-même, engagé dans l’armée blanche, a été blessé à la tête et il a dû quitter la Russie pour Constantinople ; un oncle s’est couvert de gloire à la bataille de Tsushima ». Il est évident que ce n’est pas une vérité historique. Alors ? Je ne vois guère que les deux hypothèses qui suivent : soit mon père était détenteur de faits inconnus de nous concernant sa naissance ; soit, ayant côtoyé, tout enfant, ce prince, commandant du navire impérial, il a vécu ce que nous appelons en psychologie une identification projective et, dans le but d’exister comme simple émigré russe dans une société plutôt hostile, il a construit autour de lui cette légende sur un personnage éminent et admiré - imago paternelle en opposition absolue avec son père réel dont on imagine qu’il ne devait pas approuver une relative servilité au régime victorieux.
Il existe une rigueur, une scientificité exigeante autant dans les sciences dures que dans les sciences humaines ; et vous semblez ne pas m’en croire capable. Ainsi, une simple ressemblance physique sur deux photos est tout sauf scientifique et ne me satisfait pas.
Ce qui reste maintenant de cette histoire, et malgré votre incroyable capacité d’investigation est du domaine de la croyance -et pour moi, ma croyance m’inclinerait à pencher pour la deuxième hypothèse-. La vôtre ? Je crains de la trouver quelque peu entachée d’une certaine morale : j’ai très bien senti que le simple fait d’émettre des doutes quant à la première maternité de Anna Evseievna, vous contrariait beaucoup. Qui, alors, serait dans le déni - refus d’accepter une vérité qui dérange ?
Je dois avouer que la perspective de faire un contrôle ADN - et surtout entre qui et qui ? !– ne me convainc pas du tout. Je n’en vois pas l’intérêt. Je crains que beaucoup de points restent à jamais énigmatiques. Le plus obscur restant cette absence de communication de Boris vers sa mère ou son père ; peut-être écrivait-il, et peut-être que les lettres n’arrivaient pas?… il ne me reste que ces lettres qui, grâce à vos patientes transcriptions, m’ont permis de me faire une représentation ô combien bouleversante de cette grand-mère dont je ne savais quasi rien. Grâce à vous désormais j’en sais un peu plus. Soyez-en remerciées du fond du cœur.

Je préfère vous livrer mon texte en français, faisant plus confiance à votre traducteur Yandex qu’à mon traducteur Google !


---
неизвестное имя моего отца
OVerner
Долгожитель форума

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1374
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3868 

Уважаемый Георгий Борисович, я с огромным интересом слежу за развитием этой истории. Интересны и психологические моменты: Ваше отношение к этому расследованию и отношение самих исследователей.

Но психология психологией, а логика фактов вещь упрямая. Как Вы объясняете запись № 142 из метрической книги Покровской церкви г. Одессы за 1901 г. о рождении Бориса у Георгия Георгиевича Немченко и Анны Евсевиевны ()?
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5394
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1990 


georges nemtchenko написал:
[q]
Revenons à « la légende ». Mes souvenirs concernant les propos de mon père sont extrêmement clairs et ne souffrent aucune confusion : « il est parti d’Odessa avec un faux nom et des faux papiers tandis que son père a été exécuté par les bolcheviks. Lui-même, engagé dans l’armée blanche, a été blessé à la tête et il a dû quitter la Russie pour Constantinople ; un oncle s’est couvert de gloire à la bataille de Tsushima »

Вернемся к »легенде". Мои воспоминания о словах моего отца предельно ясны и не испытывают путаницы : « он уехал из Одессы с поддельным именем и фальшивыми бумагами, а его отец был казнен большевиками. Сам, занимающийся Белой армией, был ранен в голову, и ему пришлось покинуть Россию в Константинополь; дядя покрылся славой в битве при Цусиме" »
[/q]

Скажем все то же, но другими словами, поменяв акценты - и рассмотрим под другим углом:
- отец уехал из Одессы по поддельным документам - вполне вероятно это так и было: на корабль он сел по поддельным документам и именно поэтому его (под именем Борис Немченко) нет в базах данных Волкова
- отца убили большевики - они его и "убили", но не из пистолета. Новый режим власти использовал Георгия Георгиевича, пока тот был здоров, и почти ничем не помог ему в тяжелой болезни. Когда нужно было усиленное питание - семья вынуждена была продавать последнее, буквально выживая на грани. Это тоже такое убийство
- сам был в Белой армии - так он действительно там был или был в рядах тех, кто активно поддерживал, будучи слишком юным для полного вступления в нее.
- дядя под Цусимой - какая разница. какой именно степени родства был этот дядя?

Итак, мы видим - в слова Бориса Немченко нет обмана. Тогда почему вы сомневаетесь?

Второй момент - ваш отец был убежденным монархистом, это надо учитывать при анализе фактов. Конечно, он восторгался поступками тех, кто до последнего защищал монархию. И он был эмигрантом - естественно, в фокусе его внимания было то, что заставило его уехать. Именно это составляло тот стержень, который помогал ему переносить жизненные сложности. Это вы как психолог должны видеть в первую очередь: эмигрант не может жить все время с мыслью, как было хорошо там, откуда он уехал. Иначе он либо вернется, либо умрет от тоски и от понимания роковой ошибки. Эмигрант для собственной психологической устойчивости должен верить, что его решение было единственно возможным путем, пусть и непростым.

И третье - и самое главное доказательство - если бы Борис не был бы сыном Георгия, мы бы с вами не читали тех писем, которые вы разместили. Их бы даже не было написано. Ни мама, ни сестра не стали бы писать сыну о чужом ему человеке. И уж тем более, сам Борис не стал бы хранить письма, если бы они рассказывали ему о постороннем человеке, да еще и упрекали его в том, что он этому постороннему человеку не пишет!!!
georges nemtchenko
Долгожитель форума

georges nemtchenko

Fontaines sur Saone Франция
Сообщений: 413
Регистрация: 2018
Рейтинг: 70 


OVerner написал:
[q]
а логика фактов вещь упрямая.
[/q]
= Lenin :cheesy:
К сожалению, факты упрямы, но ... запутаны! Пока ничто не объясняет эти две даты (и эти два места: Тихвин и Одесса)

---
неизвестное имя моего отца
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 188 189 190 191 192 193 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Н »   На - Нс »   Немченко !?
RSS

Реклама от YouDo