Михины

imikhin написал:

[q]

Самый ранний ряжский Михин - Осип Федоров сын- отметился уже в Ряжской десятне 1579 года. Мог ли быть он сыном Федора? Очень интересный вопрос, вероятность невысокая. Документов по тому времени уже почти не осталось.

[/q]

Осип Федорович Михин считается основателем ветви дворян Михиных, а происхождение фамилии тот же Ономастикон Веселовского прямо связывает с Михаилом Васильевичем "Михой" Беклемишевым. Так что, думаю, Осип Федоров вполне мог быть сыном Федора, хотя двадцать лет разницы в упоминаниях с другими сыновьями немного смущают, хотя такая разница в возрасте между детьми одного отца вполне допустима.

[q]

Про Трофима Иванова из Десятни 1597 года (№713) у меня большие сомнения, по годам не сходится, что он отец Ондрея Трофимова. Хотя вероятность есть несомненно.

[/q]

Такое сочетание имени (причем не самого распространенного) и фамилии вряд ли случайно. Трофим Иванов, как понимаю, больше нигде не упоминается, и неизвестно, сколько лет ему было в 1597.

[q]

Кстати деревня Столповская, где была земля Трофима, сейчас как раз и называется Куровщино.

[/q]

Это та же самая деревня? Вряд ли Трофим Михин в конце 16 века жил в нынешнем Бондарском районе Тамбовской области, эти земли, как понимаю, были заселены позже, во второй половине 17 века, по крайней мере, уже после строительства Козлова и Тамбова.

imikhin написал:

[q]

Рекомендую посмотреть сборник Писцовых книг рязанского края, того же Сторожева, он там есть и на него жеребей в дер.Столповская, Пехлецкого стана. Написал навскидку, позже уточню.

[/q]

Да, сейчас это Кораблинский район (как раз где были поместья у дворян Михиных). Куровщинская волость Кирсановского уезда, откуда были родом Михины из упомянутого в ссылке исследования, находится намного южнее, и, очевидно, была заселена намного позже середины даже 17 века.

[q]

По поводу Веселовского, да он упомянул Миху Беклемишева, но я так понял фамилию Михин он првязал к некому "Михе", не обязательно Беклемишеву.

[/q]

А есть Михины, которые достоверно не могут быть потомками рязанских дворян и детей боярских 16-17 веков? Родословия Михиных (в данном случае Ваше и мое) более-менее достоверно начинаются с одного временного периода (рубеж 16-17 веков), примерно из одного района (Рязань, Ряжск). Более того, мы знаем, что некоторые Беклемишевы упоминались в официальных документах середины 16 века как Михины-Беклемишевы и знаем даже того Беклемишева, который был известен современникам как "Миха".

imikhin написал:

[q]

я имел ввиду что Веселовский не мог быть уверен, что Михины потомки Михи Беклемишева. Если бы он был уверен то мы бы с Вами не рыскали как слепые котята в своих родословных. Были бы какие-нибудь исторические документы подтверждающие это.

На сегодня я думаю самый лучший вариант от обратного, попробовать отследить судьбу шестерых известных Михиных Беклемишевых - Никиту, Ивана, Федора, Степана, Шарапа и Василия. К слову "попробовать" кто-то отнесется с юмором! Впрочем я тоже, слишком глубоко надо копать, хотя жуть как интересно!

[/q]

Академик Веселовский жил в то время, когда авторитет ученого вполне заменял ссылки на источники, а сомневаться в его компетентности вряд ли уместно. Другое дело, что в годы Российской империи, когда доказательство дворянского происхождения, причем, по возможности, древнего, было важной практической задачей, родословие Михиных было доведено до тех же самых лиц, которых мы видим на рубеже 16-17 веков (и которые сейчас цитируются в словарях), но не до Беклемишевых, хотя про Михиных-Беклемишевых, очевидно, знали. Видимо, каких-то связующих документов не было, а раз их не было в 18-19 веках, понятно, что позднее они появится и не могли. Тех же источников, которых хватило Веселовскому, чтобы сделать ничего в советское время, в общем-то не значащий вывод о происхождении Михиных от Беклемишевых, в годы империи было недостаточно для подтверждения древнего дворянства.

Смущает, конечно, то, что Беклемишевы в 16-17 веках занимали ряд важных должностей, а Михины были обычными служилыми детьми боярскими, но как показывает опыт, например, Ефрема Трофимова сына Михина из Ряжских десятней (видимо, старшего брата Андрея Трофимова), утратить положение можно было очень быстро: в 1591 он поручается за других и имеет 80 чет поместья, затем не является на службу и в 1594 поместья лишается, в 1597 за него самого уже не хотят поручаться и переводят на службу "с пищалью". И это произошло в тихие годы царствования Федора Ивановича. Нас же интересует период 1550-80-х годов, когда, как известно, карьерные взлеты и падения были еще более стремительными.

Добрый день, моя бабушка жена Михина Сергея Дмитриевича. Наша семья живет в Красноярске, где он работал. Моя электронная почта laykova@sibsau.ru

shirayeva,
а где и когда Сергей Дмитриевич Михин родился? Без этой информации вряд ли удастся найти информацию о его предках.