Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Леонтьев (он же Шорин) Василий Яковлевич
RSS


Леонтьев (он же Шорин) Василий Яковлевич

Нижегородская губерния


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 


Koenigsberg написал:
[q]
Сын - Леонтьев Павел Васильевич (*? - пропал без вести на фронте в 1942)
[/q]


Небольшое уточнение.
Запись о том, что Леонтьев Павел Васильевич пропал без вести на фронте в 1942 г., была сделана со слов его племянницы.

На сайте "Память народа" найдено два документа, предположительно, об одном и том же человеке.
Совпадает:
1) ФИО. Есть небольшое разночтение в фамилии Леонтьев/Леоньтьев, но это скорее - описка.
2) Год рождения - 1914 г.(!)
3) Место рождения - Горьковская обл., Починковский р-н (хотя и указаны разные сёла - Сырятино и Байково)
4) Место призыва - Темниковским РВК Морд. АССР, и год призыва - 1939 г.
5) Есть небольшое расхождение по месяцу призыва (10.10.1939 / 25.11.1939). Это может объясняться тем, что призван в КА он был 10.10.1939, а уже 25.11.1939 был направлен в Черниговское военное училище.
6) Время пропажи без вести - декабрь 1941 г., причём, в одном из документов время пропажи было исправлено с октября на декабрь.

Существование двух этих списков также объясняется - они направлялись в РВК по месту проживания ближайших родственников, в данном случае - матери и жены.
Различные воинские звания и должности также объясняются - он был выпущен из Черниговского военного училища в звании сержанта, была тогда такая практика.
Думаю, на основании этих данных, можно с уверенностью говорить, что это действительно один и тот же человек.

P.S. Интересно, как Павел Васильевич Леонтьев был учтён в общих потерях советского народа в Великой Отечественной войне?
Один раз или два?
Если два - то понятно, откуда у нас взялись такие невразумительные потери в 30(?) млн. человек ... :((

Прикрепленный файл (Леонтьев Павел Васильевич.jpg, 358748 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 


Koenigsberg написал:
[q]
в 1912 г. он проживал в г. Лысково, по крайней мере, у него там родилась дочь.
[/q]

Запись была сделана на основании слов моей мамы, внучки Василия Леонтьева, дочери Александры Васильевны Леонтьевой.
Но теперь появились некоторые сомнения.

Супруга Василия Леонтьева, Варвара Петровна, родилась на станции Ужовка, в районе с. Починки.
Сын, Павел Васильевич, родился в 1914 г. также в Починковском районе (с. Байково или с. Сырятино).
Жаль, неизвестна точная дата его рождения. Скорее всего, он родился после начала ПМВ, когда Василия Леонтьева призвали в армию, а Варвара Петровна с маленькой дочерью Александрой вернулась к своим родственникам и там родила сына.
Дочь Василия Леонтьева и Варвары Петровны, Александра, после окончания педагогического техникума (ок. 1930 г.) также обосновалась относительно недалеко от своей родни по материнской линии - в п. Ташино (Первомайск).
Но вот Лысково расположено как-то совсем в стороне от прочих "родных мест" семьи.
И не спутала ли мама Лысково с Лукояновым?


---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 


Koenigsberg написал:
[q]
Участвовал в боевых действиях, имел 2 Георгиевских креста, причём один из них с формулировкой "за спасение полковой казны"
[/q]

Вполне возможно, что "егорий" был всего 1, за полковую казну.
Потому что:

Koenigsberg написал:
[q]
По сведениям из других источников ... Войну закончил в чине подпоручика ...
[/q]

Если эти сведения верны, могло быть и так, что его внучка посчитала вторым Георгиевским крестом знак об оккончании школы прапорщиков.
Например, вот такой ...

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 

Ну вот, нужные архивы запрошены.
И, пока ответы не пришли, можно немного поразмышлять над некоторыми странными моментами в судьбе Василия Леонтьева.

По одной версии, Василий Леонтьев провоевал всю «германскую» в нижних чинах, но не рядовым, а то ли унтер-офицером, то ли фельдфебелем.
По другой версии, войну он закончил в офицерском чине, и даже было сказано конкретно – подпоручик.
Причём, обе версии исходят от одного и того же человека - моей мамы, внучки Василия Леонтьева. При всём при этом, мама была очень честным человеком и болезненной фантазией не страдала. В остальном, практически все её рассказы совпадали даже в мелких деталях. Единственное разумное объяснение сему – время, в которое озвучивалась та или иная версия.
Первую версию (нижний чин) я впервые услышал от неё где-то в 1980-х. Мы возвращались к этой теме и позднее. Я тогда даже специально делал акцент, а точно ли Василий Леонтьев не был офицером. На что мне категорично (возможно даже излишне категорично) было сказано – нет-нет, не был.
А вот вторую версию (подпоручик) я услышал уже после смерти мамы, в записи её разговора с внуком. Эта запись была сделана в середине 2000-х.

Вероятно, в советское время (и даже некоторое время после) семья тщательно скрывала тот факт, что Василий Леонтьев был офицером царской армии.
Что вполне объяснимо – зять Василия Леонтьева, отец моей мамы, был коммунистом и даже в 1930-е годы занимал в местном партийно-хозяйственном активе должности вплоть до зампредседателя райисполкома.
И только спустя многие годы мама, наконец, решилась сказать правду.
[q]
Всю жизнь он прожил под фамилией Леонтьев, Леонтьевыми же были и его жена и дети.
Но, когда он стал оформлять пенсию (где-то в начале 40-х гг.), выяснилось, что его "паспортная" фамилия Шорин.
[/q]

Что его настоящая фамилия Шорин, скорее всего, было установлено на основании церковной метрической записи о его рождении и крещении, выписка из которой и требовалась для подтверждения точного возраста выходящего на пенсию.

Каким же образом могла появиться в документах фамилия Леонтьев?

Вариант 1-й, элементарный:
Ошибка в выписке из метрической книги о рождении и крещении, которая и потянула за собой последующую цепь всех «неправильных» документов.
В результате, Василий Леонтьев мог аж до выхода на пенсию и не подозревать о существовании своей настоящей фамилии.

Вариант 2-й, более заковыристый:
Исходя из возраста Василия Леонтьева (ок. 1880-83 г.р.) и дат рождения его детей (1912 г. и 1914 г.), а также учитывая его успешную фронтовую карьеру в годы ПМВ, он вполне мог проходить срочную службу ранее, в период где-то между 1901-1911 гг.
Возможно, Леонтьевым, по отчеству [его отца?], его ошибочно записали именно при призыве на срочную службу.
Мог и знать, что он на самом деле Шорин, но просто не заморачивался этой проблемой и жил с имеющимися документами на Леонтьева, поскольку записано пером …
А последующие записи о бракосочетании с Варварой Петровной и о рождении/крещении их детей, видимо, составлялись уже на основе документа, в котором Василий Леонтьев фигурировал в качестве запасного нижнего чина под фамилией Леонтьев.
Под этой же фамилией он и был мобилизован в армию с началом Первой мировой, воевал и получал солдатские Георгии.

Оба вышеизложенных варианта хороши, если не учитывать производство Василия Леонтьева в офицеры.
Кстати, именно офицерская версия многое объясняет в дальнейшей судьбе Василия Леонтьева и его семьи.
При производстве в офицеры наверняка был затребован документ, удостоверяющий личность будущего офицера.
Поскольку офицер РИА - это человек, стоящий уже на совершенно другой ступени социальной лестницы, не какая-то там серая солдатская масса.
И, скорее всего, была получена повторная (уже правильная), выписка из метрической книги. Согласно которой, геройский солдат (ефрейтор, унтер, фельдфебель, нужное подчеркнуть) и Георгиевский кавалер Василий Леонтьев на самом деле - Шорин Василий Леонтьевич Яковлевич.
Ничего криминального, разумеется, формулировки типа «Шорин (он же Леонтьев)» встречаются в Высочайших приказах в товарных количествах, и именно в части произведенных в офицеры нижних чинов.
Так что фамилию новоиспеченного офицера просто привели в соответствие.
И (ключевой момент!) офицерские документы были выписаны, естественно, на настоящую фамилию, Шорин.

Но в свете последующих событий, революции, Гражданской войны и прочего «становления власти Советов», принадлежность к офицерству стала несколько … гм … неуместной и даже опасной.
Поэтому, по окончании войны, к семье в Нижегородскую губернию вернулся не подпоручик Шорин Василий Леонтьевич Яковлевич, а бежавший из немецкого плена нижний чин Леонтьев Василий. И, скорее всего, без всяких документов.
Что, разумеется, не вызвало у земляков никаких вопросов. Ну кто ж не знает Василия Леонтьева? :)
Может кто-то и знал про офицера Шорина, но не сдали. Спасибо им.
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 


Koenigsberg написал:
[q]
Koenigsberg написал:
[q]

в 1912 г. он проживал в г. Лысково, по крайней мере, у него там родилась дочь.
[/q]


Запись была сделана на основании слов моей мамы, внучки Василия Леонтьевича, дочери Александры Васильевны Леонтьевой.
Но теперь появились некоторые сомнения.

Супруга Василия Леонтьева, Варвара Петровна, родилась на станции Ужовка, в районе с. Починки.
Сын, Павел Васильевич, родился в 1914 г. также в Починковском районе (с. Байково или с. Сырятино).
Жаль, неизвестна точная дата его рождения. Скорее всего, он родился после начала ПМВ, когда Василия Леонтьева призвали в армию, а Варвара Петровна с маленькой дочерью Александрой вернулась к своим родственникам и там родила сына.
Дочь Василия Леонтьева и Варвары Петровны, Александра, после окончания педагогического техникума (ок. 1930 г.) также обосновалась относительно недалеко от своей родни по материнской линии - в п. Ташино (Первомайск).
Но вот Лысково расположено как-то совсем в стороне от прочих "родных мест" семьи.
И не спутала ли мама Лысково с Лукояновым?
[/q]

Вероятно таки спутала :((
ЦАНО провёл проверку по Лыскову. Глухо.
Лысково вычёркиваем.
Но мы - народ не ленивый, и попросили ЦАНО проверить ещё и Лукоянов и его окрестности.
Будем надеяться, что в этот раз удача улыбнётся.
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 


Koenigsberg написал:
[q]
ЦАНО провёл проверку по Лыскову. Глухо.
Лысково вычёркиваем.
Но мы - народ не ленивый, и попросили ЦАНО проверить ещё и Лукоянов и его окрестности.
Будем надеяться, что в этот раз удача улыбнётся
[/q]

И она таки улыбнулась :biggrin
ЦАНО рулит!

Информация пока предварительная, но крайне интересная.
Во-первых: Отчество у Василия Леонтьева было совсем даже не Леонтьевич, а Яковлевич :questio
Ну, для моей мамы он-то был просто "дедушка Василий", а про фамилию Леонтьев она слышала, что та якобы образована от его отчества. А она, фамилия-то, скорее всего, была образована от отчества отца Василия, который, видимо, был Яков Леонтьев.
Во-вторых: Всё-таки Лукоянов. Точнее, село Сырятино Лукояновского уезда. Именно там проживала семья Василия Леонтьева, и там родились его дети - дочь Александра и сын Павел.
В третьих: Воевал Василий Леонтьев всё-таки в нижних чинах, офицером он не был. Последний его воинский чин - подпрапорщик. Самый высокий для нижних чинов. Следующий чин - уже офицерский. Мама не очень разбиралась в воинских чинах РИА, а дед умер, когда она была ещё девчонкой. Честно говоря, про такой чин как подпрапорщик вообще мало кто знает, не считая тех, кто ими интересуется специально. А вот подпоручик как-то более на слуху. Отсюда и путаница.

Ну и печальная новость. В том году в возрасте 87 лет, но в здравом уме и твёрдой памяти, умер последний человек, знавший Василия Леонтьева лично. Общались мы очень редко и только письмами. А не виделись лет сорок.
Корю себя за то, что не успел у него уточнить многие детали семейной истории. Но, как говорится, сделанного не воротишь. Проушланил ... :((

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 

Koenigsberg написал:

[q]
Исходя из возраста Василия Леонтьевича (ок. 1880-83 г.р.) и дат рождения его детей (1912 г. и 1914 г.), а также учитывая его успешную фронтовую карьеру в годы ПМВ, он вполне мог проходить срочную службу ранее, в период где-то между 1901-1911 гг.
Возможно, Леонтьевым, по отчеству, его ошибочно записали именно при призыве на срочную службу...
[/q]


Действительно, Василий Леонтьев приблизительно 1884-85 г.р. и служил срочную ещё до ПМВ. Период службы приблизительно, с 1906 г. по 1911 г., но где и в каких войсках - не известно.
Похоже, что он родом не из Нижегородской губернии, и на срочную службу призывался откуда-то из другого места, данных о нём в управлениях уездных воинских начальников Нижегородской губернии нет.

В записи о рождении и крещении его старшего сына, Тимофея, от 21.01.1907 г., Василий Леонтьев именуется как "новобранец Василий Яковлев Леонтьев".
В записи о рождении и крещении его дочери, Александры, от 15.05.1912 г., он именуется как "запасной солдат Василий Яковлев Леонтьев".
В записи о рождении и крещении его младшего сына, Павла, от 11.08.1914 г., он именуется как "крестьянин Василий Яковлев Леонтьев".

В записи о рождении и крещении его племянника, Василия, от 27.12.1917 г., Василий Леонтьев записан как восприемник и именуется уже как "подпрапорщик Василий Яковлев Леонтьев".

Возможно, это про него:
Георгиевский крест 4-й ст. за № 800370
ЛЕОНТЬЕВ Василий Яковлевич — 84 арт. бригада, подпрапорщик.
Награжден 11.12.1916 от Имени Его Императорского Величества Госу-
даря Императора, Его Императорским Высочеством Великим Князем
Георгием Михайловичем за то, что в бою 15.11.1916, на выс. «1605»,
находясь наблюдателем в передовых наступающих цепях, под ураган-
ным огнем противника, корректировал стрельбу батареи и непрерывно
осведомлял о действиях наступающей пехоты.

Однако, судя опять же по семейным легендам, Василий Леонтьев, вроде бы(?) воевал в пехоте.



---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 

lopnu
Совершенно случайно понял, как Василий Леонтьев познакомился со своей будущей женой, Варварой Петровной.

Согласно данным сельхозпереписи 1917 г., Василий Яковлев Леонтьев и его семья основным занятием имели "выделку рогожи".
Василий Леонтьев, судя по всему, из с. Сырятино, и рогожами занимался ещё до призыва на срочную службу в 1906 г.

А Варвара Петровна, по рассказам её внучки, родилась на станции Ужовка.

И вот, значица, изучаю я "Справочная книжка и адрес-календарь Нижегородской губернии... - Нижний Новгород : Губ. стат. ком., 1914-1915. - 26. на 1914 г. Ч. 1-2. - 1914. - 584 с." и натыкаюсь вот на это ...

Прикрепленный файл (Ужовский рогожный склад.JPG, 34060 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 

[q]
А Варвара Петровна, по рассказам её внучки, родилась на станции Ужовка.
[/q]

Ан нет ... тоже сырятинская ...
Или всё-таки родилась в Ужовке, но крестили её в Сырятино ...

Вот что дал ЦАНО по Варваре Петровне:
[q]
В документах архивного фонда Нижегородской духовной консистории, в метрической книге церкви с. Сырятино Лукояновского уезда Нижегородской губернии за 1886 г., имеется запись № 45 о рождении Варвары.
Рождена 27 ноября, крещена 30 ноября.
Родители: крестьянин Петр Иванов (отчество так в документе) Комиссаров и законная жена его Евдокия Григорьева (отчество так в документе), оба православные.
Восприемники: крестьянин Григорий Димитриев (отчество так в документе) Юдин и крестьянская девица Марина Григорьева (отчество так в документе) Юдина.
Основание: ф. 570, оп. 10, д. 2136, л. 188 об.–189.
[/q]


А также по Василию Яковлевичу:
[q]
В документах архивного фонда Нижегородской духовной консистории, в метрической книге церкви с. Сырятино Лукояновского уезда Нижегородской губернии за 1885 г., имеется запись № 9 о рождении Василия.
Рожден 20 февраля, крещен 24 февраля.
Родители: крестьянин с. Сырятино Яков Иванов (отчество так в документе) Шорин (Леонтьев — приписано в документе карандашом сверху) и законная жена его Акилина Димитриева (отчество так в документе), оба православные.
Восприемники: крестьянин села Ризоватово Егор Григорьев (отчество так в документе) Шепелев и сестра его девица Акилина Григорьева (отчество так в документе).
Основание: ф. 570, оп. 10, д. 2136, л. 136 об.–137.
[/q]

Т.е. отец Василия - Яков Иванович Шорин (всё-таки !!!).
Но почему карандашом приписано Леонтьев??? :shocked

Ну и об их венчании ...
[q]
В документах архивного фонда Нижегородской духовной консистории, в метрической книге церкви села Сырятино Лукояновского уезда Нижегородской губернии за 1904 г., имеется запись № 9 о бракосочетании, состоявшемся 22 октября.
Жених: крестьянин Василий Яковлев (отчество так в документе) Леонтьев, православного вероисповедания, первым браком, 20 лет.
Невеста: крестьянская девица Варвара Петрова (отчество так в документе) Комиссарова, православная же, первым браком, 17 лет.
Поручители по жениху: крестьяне села Сырятино: Яков Федоров Хохлов, Петр Андреев Каледенков и села Ризоватово Егор Григорьев Шмелев (отчества так в документе).
Поручители по невесте: крестьяне села Сырятино: Григорий Дмитриевич Юдин, Иван Иванович Комиссаров и Степан Ефимович Комиссаров.
Основание: ф. 570, оп. 10, д. 2137, л. 294 об.–295.
[/q]


---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 918
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 338 


Koenigsberg написал:
[q]
Возможно, это про него:
Георгиевский крест 4-й ст. за № 800370
ЛЕОНТЬЕВ Василий Яковлевич — 84 арт. бригада, подпрапорщик.
Награжден 11.12.1916 от Имени Его Императорского Величества Госу-
даря Императора, Его Императорским Высочеством Великим Князем
Георгием Михайловичем за то, что в бою 15.11.1916, на выс. «1605»,
находясь наблюдателем в передовых наступающих цепях, под ураган-
ным огнем противника, корректировал стрельбу батареи и непрерывно
осведомлял о действиях наступающей пехоты.
Однако, судя опять же по семейным легендам, Василий Леонтьев, вроде бы(?) воевал в пехоте.
[/q]


АААААА!
:lol:

Должность/Звание - подпрапорщик
Воинская часть - 84-я артиллерийская бригада
Место рождения - Нижегородская губ., Лукояновский уезд, Байковская вол., с. Серятино (на самом деле - Сырятино)
Это про него!

Прикрепленный файл (00000177.jpg, 624941 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Леонтьев (он же Шорин) Василий Яковлевич
RSS

Реклама от YouDo