ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47  48 49 50 51 52 ... 276 277 278 279 280 281 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Моя песня хороша, начинай сначала.

С Вами невозможно спорить, Вы не воспринимаете ничего абсолютно, а только вещаете. Вообще удивительно, что Вы хотя бы Давыда и Булгака Велавских признаёте потомками татар. Может в таких случаях осиновый кол поможет - подтверждение с РГАДА?
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Никакой песни нет, все базируется только на архивных документах дворян Левковских и если Вы вытащите их них то , что Вы написали в Википедии, то я сниму перед Вами шляпу. При этом Вы просто получаете мою информацию и не приводите никаких аргументов в ответ и получается, что если архивный документ, на который делает ссылку историк, идет в разрез с Вашей логикой, то он сразу попадает в разряд авантюристов и самоучек. Если Вы предполагаете, что Вам помогут материалы РГАДА по 1574 году, то я думаю, Вас ждет разочарование. Документ от 1574 года у Вас есть на руках у выписке от 1712 года, где он изложен слово в слово. Кроме того Антонович именно на этот документ делает ссылку, константируя факт, что Левковские и Булгаковские - это разные старинные дворянские рода и имеющие разное происхождение. Если Вы наберетесь смелости и вычлените Булгаковских из родословной Левковских, то Вы без проблем увидите родоначальников Левковских. Не торопитесь. Всему свое время.

Вы очень стремительно отбрасывали княжеское происхождение Можаровских, но все оказалось с точностью наоборот. Виталий Викторович Можаровский ( его предки родом из Можаров ) в соответствии с ДНК тестом по 67 маркерам совпал с ДНК одной ветвей русских князей ( очень интересный материал и необычная история этого происхождения ). Для сведения 67 маркеров - это и есть время деятельности их предков во существования Московского царства.

Давыда и Булгака ( Белявского ) Велавских я признаю и спорить ( имея такую доказательную базу из Литовской метрики ) не имеет смысла.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
На сегодняшний день только один человек хоть что-то понял, о чём я пытался сказать - это Сергей Левковский, который пока не разучился мыслить самостоятельно, в отличии от остальных "горе-историков".
Я уверен, что Ваша позиция также импонирует местным краеведам, поэтому Вы зубами в неё вцепились и не отпустите. Когда-то по телефону я говорил с Бондаренком, читал его книги, да у Вас с ним один подход, одно мышление, вернее его отсутствие. Вот и купайтесь в лучах овручской славы, делитесь с ними своими открытиями, а вдобавок поставьте икону Байора и молитесь на него как на местного пророка. А меня оставьте в покое.
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Иван, я не разделяю Вашего пессимизма. Вы выполнили колоссальный объем работы по роду Левковских и другим родам и все это прекрасно представили в интернете. Мне в двойне приятно, что эту работу выполнил мой земляк и уроженец моего села Возничи.
Но в каждом деле есть детали с которыми можно соглашаться, а можно аргументировано отбрасывает и это дает нам шанс приблизиться к истине.Просто надо находить в себе силы для окончательной победы или достойным образом принять чужие аргументы. Может такое случиться, что один найденный архивный документ полностью перечеркнет многолетний труд, но это не есть повод для пессимизма.
Давайте дорабатывать, то что нужно довести до логического завершения. Например село Левковичи, а вернее Левковская земля и кто ее ближайший владелец, род Гудима-Левковича ? Как Велавские, потомки Лариона, попали в Левковичи. Как ни странно, но один из Левковичей Богдан проходит по делу Можаровичей и многое другое.
Вы что думаете, что результаты ДНК о княжеском происхождении Можаровских в миг разрулил ситуацию. Как раз на оборот, появилась масса вопросов, на которые необходимо искать ответы.
Вы же историк, так на какой покой Вы рассчитываете.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Как же мы можем приблизиться к истине, когда я показываю документ, что Левковский монастырь создан как базилианский в 16...? году, документ этот представляет ксёндз Антоний Ситницкий в 1745 году, второй документ также это подтверждает, третий документ говорит, что монастырь Левковский закрыт, как базилианский в 1745 году, Сергей Левковский говорит, что приход по метрикам был униатским, а Вы остаётесь глухим к этому и приводите Антоновича, и называете неверную дату вхождения в базилианство, а я говорю, что в Антоновича были причины (идеологические) так говорить, но мы должны быть свободны от этого (похоже Вы не совсем свободны).

Далее, я привожу цитату из грамоты:

.земяне наши Киевского повету на имя Павел а Семен Ивановичи Болгаковские, Гридко Нелепович Левкович, Родивон а Охрем Геевичы зъ братею своею, листъ славное памети князя Александра Володимеровича киевского, который листомъ своимъ продка ихъ Ларивона Валевского, с которого онъ(sic!) поколеня вышли, вызволити рачилъ от всяких робот и повинностей, а зоставитъ ихъ рачилъ на службе шляхетской, а другий листъ — потвержене славное памети Казимера кр. его мл., прадеду ихъ земянину овруцкому, на имя Булгаку Белавскому потвердит рачил землю ихъ отчизную на имя Смолчанскую

где ЯСНО И ЧЁТКО сказано, что Булгаковские, Левковские и Геевские происходят из одного предка - Лариона Валевского.

ЯСНО И ЧЁТКО говорится о том, что Булгаковские, Левковские и Геевские в 1574 году ВСЕ были ПРАВНУКАМИ Булгака Белавского, сына Давыда Велавского, после чего Вы говорите, что Булгаковские - отдельный татарский род. Как можно в таких условиях продолжать дискуссию? Вопрос остаётся неясным лишь один : Ларион -это крещёные Давыд или Булгак Белавский. Грушевский говорит, что Булгак, хотя по датам лучше подходит Давыд.

Кроме того, из истории Булгаков, прибывших с Глинскими следует, что Глинские (Мансур Кият) сразу приняли крещение в киевского митрополита. Возможно, что и Булгаки вместе с ними крестились. Поэтому очень трудно искать концы в этой истории, ведь это было после 1380 года. Есть также факты, что аланы были крещены ещё киевскими князьями, а отсюда татарские имена предков Левковских тоже не очень подходят. Здесь могут быть варианты, но не в том, что я сказал выше - происхождение родов Левковских и Булгаковских из одного предка уже считаю ОЧЕВИДНЫМ..

В аргумент Вы приводите Дело о дворянском происхождении и опять Антоновича. Так нужно знать КТО и ДЛЯ ЧЕГО составлял Дело и нужно ли было ему показывать татарское происхождение? Родословная составлена в 19 веке, до этого как видно она не велась и составлена лишь с одной целью - ДОКАЗАТЬ ДВОРЯНСКОЕ (шляхетское) происхождение Левковских, а не выяснять правду. И составляли её скорее люди с юридическими, чем с историческими подходами. Поэтому СЛЕПО следовать ДЕЛУ нельзя, нужно опираться на более ранние документы. А они у нас есть - это грамоты. А ожидаемый документ с РГАДА по моему предположению вовсе не тот, что мы имеем, согласно Пташицкого. Если нет, тогда Яковенко сфальсифицировала и подогнала факты (хотя она в двух книгах ссылается на этот документ, говоря что в нём сказано, что Булгаки получили привилей ещё от киевского князя Владимира Ольгердовича). И тогда аж татарское происхождение будет под вопросом.

Вообще, откуда Левковские в Левковичах по меньшей мере вопрос странный. Левковичи существовали до Велавских (есть же результаты раскопок по Словечанско-Овруцкому кряжу). Давыд с детьми получил от Казимира Смольчанскую землю вместо Велавской. Смольчанская земля - это и есть Левковичи, Верпа, Возничи, Роговка. Геевские получили Геевичи (Вольняницкую землю) по "близкости". Покалёвские получили Покалёв. Приналежность Левковичей герба Лука к селу Левковичи вообще нигде пока не находим, кроме Гербовника Урусского, который многие учёные поддают критике.

Генетическая экспертиза может помочь лишь тогда, когда определённую группу людей докукментально можно доказать к одному роду. Ни по одному из родов у нас нет точных стопроцентных данных. Даже родословная Левковских у меня вызывает сомнения, ведь документально (метрически) доказать приналежность современных Левковских к той или другой ветке не представляется возможным. Одна фамилия ещё не означает один предок, ведь среди потомков Нелипы были и незаконнорожденные и так называемые Огродники (в польских источниках), то есть жители Левкович и Невмериц никакого генетического отношения к роду не имеющие. Поэтому не удивительно, что в Байора Можаровские принадлежат к разным четырём гаплогруппам, то есть они имели четырёх разных, а не общих предков. Есть исследования и по Левковским и Левковичам кажется в Америке (вот к примеру, что они там были в 19 веке http://search.ancestry.com/cgi...0&fh=0), я что-то не могу найти, что бы дать ссылку, так там они принадлежат совсем к другой гаплогруппе - J,география распространения гаплогруппы J1 включает в себя весь Ближний Восток, север Африки и Кавказ. Вот Вам и связь с Кавказом (аланы). Но я бы не стал пока концентрироваться на генетике, нужно работать по документам, тем более, что Левковичи в основном - евреи.

Для примера хочу показать бесперпективность данных исследований:
1. N37682 Lewkow LEWKOWSKI; ; Bialystok, Poland гаплогуппа Q http://www.familytreedna.com/p...ycolorized

2. Lewkowicz гаплогруппа J1 , J2, I2a http://www.familytreedna.com/p...ction=ysnp
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Опять относительно Левковского монастыря. Вы опять говорите о периоде, когда монастырь был уже базилианским и естественно документация по метрикам велась с требованиями униатской церкви. Я же опираюсь на информацию Антоновича, Теодоровича и историка Рожко " Монастыри Волыни и Полесья " (последнего автора указываю по памяти и у меня имеется копия из этой книги по Левковскому монастырю ), в которых четко изложена история Левковского православного монастыря, каковым он оставался до 1716 года. О состояние православия на окраине Польского королевства, Вы можете ознакомиться в книге Бантыш-Каменского " История Малороссии ", там четко идет ссылка на конкретные исторические документы.

Теперь относительно документа от 1574 года. Вы же сами подтверждаете то, что Булгаковские и Левковские это разные рода. Ваша ссылка на шапку этого документа не совсем корректна. Читайте дальше по тексту этот документ. Король рассмотрел два письма, по которым Булгаковским подтвердил на владение Смольчанской землей, а дальше по тексту он отдельно подтвердил Левковским на владение Левковской, Ловдыковской и Литовским островом. Не надо объединять Смольчанскую и Левковскую землю- это утверждение Вы не раз выкладывали в своих переписках и сегодня опять повторили это. Поднимите информацию Теодоровича по Левковскому православному монастырю, там в конце этого документа перечислена с указанием названий урочищ, островов вся Левковская земля, на которых позже были размещены хутора Левковских. Да и раньше я Вам присылал документы по Левковским, где эти земли существовали и указывались как отдельные единицы.

Получил подтверждение о существовании в Литовской метрике документа по Левковским от 1574 года и мне его готовы предоставить в марте этого года.

С Вашими доводами по генетической экспертизе я согласен. Байору повезло он попал в точку, но это абсолютно не означает, что этот результат распространяется на всех Можаровских.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Никто из названных Вами авторов никаких документов не приводят (я уже проверил). Они все неплохие историки, но заиделогизированные на русском православии и народности, включая домашнего самоучку Бантыш-Каменского http://runivers.ru/lib/book3546/18607/ и современного автора Рожко Владимира http://books.google.com.ua/boo...rch_anchor: Володимир Рожко - історик, закінчив Луцький педінститут імені Лесі Українки, Волинську духовну семінарію з відзнаками. Нині він викладач Волинської богословської академії, почесний професор Волинського університету імені Лесі Українки (колишній педінститут) і, як уже зазначалося, автор-дослідник історичних книг, присвячених рідному Волинському краю, Українській православній церкві (в останні роки народженому в Україні Київському патріархату). http://www.volyn.com.ua/?rub=10&article=0&arch=1300

Какая разница шапка или средина документа - факт налицо. Нету никаких отдельных листов: просто в одной грамоте перечислены помещены сразу четыре грамоты, из которых три более ранние, но все по одному роду. Очевидно, Левковская, Ловдыковская земля и остров Литовский заселены братией позже за Смольчанскую землю: Ку тому теж поведели перед нами прерочоные земяни наши киевские, их властную отчизную землю свою названую Ле(в)ко(в)скую, Ло(в)диковскую и остров Ли(тов)ский з давныхъ часов од продковъ своихъ держать и спокойне от колькодесят летъ з братею своею уживают.
А дальше: земли свои отчизные, то есть земълю Смолчинскую, Ле(в)ковскую, Ло(в)дико(в)скую и остров Лито(в)ский зо всими пожитки и доходы такъ, яко те земъли здавна сами в собе, в пожиткахъ а обиходахъ грунтов мают - разделение земель можно расписать так: Смолчинская - Верпа, Возничи, до Передела, Левковская - Левковичи, Ловдыковская -Геевичи. Литовский остров - Доротичи. Хотя позже Левковичи - это тоже Смолчинская земля. Но это вообще не столь важно. Важно то, что земли разделились с появлением наследников. До этого Булгак Белавский подтвердил Смольчанку, а Литовский остров - подтвердили Доротичи. Раздел земель 1548 года - это и есть раздел Смольчанки между всеми потомками Лариона (Булгака). Вопрос только в том, что Геевичи входили или нет в неё или же они чисто Вольняницкая земля?

Сергей, а в подтверждении с РГАДА Вам разве указали название документа и его год?

Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
К сожалению названные мною авторы, не указали источники информации о Левковском православном монастыре. Но имеющаяся информация в других документах Антоновича, свидетельствует как раз о борьбе Левковских за православную веру. Нет логики, создали униатский монастырь и потом боролись с униатами.

Для остальных сообщаю, информация о Левковском православном монастыре находиться:

1.Н.И.Теодорович 1888 год " Историко-статистическое описание церквей и приходов Волынской епархии - стр. 397 - 400
2.В.Рожков " Монастыри Волыни и Полесья " - стр.243 -245
3.В.Антонович АЮЗР т.1 часть 4, 1867 год -- стр.26 - 28.

Да, мне подтвердили о наличии документа от 1574 года по роду Левковских.

Он называется: " Потвержене земаном Киевского повету Павлу,Семену Болгаковским, Гридку Нелиповичу, Радиону а Охрему Геевичом на имена их землею Смольчанскою и на листы Казимера короля его милости и Володимера Киевского "Краков, 18.03.1574 года. Дальше идет запись на польском языке.
1. ...... права земянам Киевским некоторым на добра смольчанские от Казимера короля.
2. .......права земянам Киевским некоторым на добра смольчанские, левковские,ловдыковские у острове литовском.

Одновременно я просил найти документ о разделении земель между потомками Лариона Велавского от 1548 года. По этому документу получил рекомендации найти его координаты в Литовской метрике, в противном случае его поиск - будет научно-тематический работой. При этом это мероприятие не из дешевых и поиск может занять не один год.

Я надеюсь, что в марте будет документ от 1574 года. Копия из Литовской метрики - это более твердый документ.

Сейчас работаю в архивах, пытаюсь восстановить родословное дерево новоиспеченного князя Можаровского. Возможен перерыв в общении.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Прекрасно, вот я же говорил, что документ этот многое прояснит. Будем ждать.

Относительно документа 1548 года я Вам не раз говорил, что его не существует в природе, поскольку в заявлении Стефана Левковского от 1649 года чётко сказано, что раздельные листы сожжены козаками Каневского полка вместе с другими важными документами, которые были закопаны в скрыне в острове Моровином. Также козаки уничтожили книги гродские овруцкие, куда эти листы были внесены, плюс две люстрации, в которых об этом говорилось. Никакого упоминания о наличии документов в Литовской метрике нет, а равно как и в других местах (к примеру в Люблинском трибунале). К сожалению, это факт, ведь документ это описывающий не вызывает у нас сомнения. Мы можем лишь получить оригинал его (док. 1649 года) в ЦГИАК, но это не обязательно, копия у нас и так есть.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Доказывая родословную "князя" Виталия Можаровского и двигаясь в глубь веков, Вы неизбежно придёте к тому с чего начинали: как доказать родство князей Можайских с Можаровскими. А всё это родство не доказывется документально, поскольку построено на фальсификате. Далее, как Вы объясните наличие в современных Можаровских не только различия в маркерах, а приналежность совершенно к разным гаплогруппам. Кстати, двое Невмержицких почему-то также не принадлежат к фино-угорскому гаплотипу N1c1. Справа в столбик Виталий, слева - остальные.

Mozharowski
Vitaly

(*)
50d Proto-
Rurikid N1c1


Popelnya Mozarowski Mozhary, Ukraine E1b1b1 13 24 14 10 16-18 11 12 12 13 11 30 17 9-9 11 11 25 14 20 32 15-16-16-17 9 10 19-21 17 12 17 21 30-35 11 10
(Zhitomir) Mozharovsky I2a 13 25 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 30 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 18 17 34-34 11 10
Ukraine Mozariwskyj Iwan Mozariwskyj, 1904-1977 I2a 13 25 16 11 14-15 11 13 14 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 19 17 34-35 11 10
Mozharovsky I2a 13 25 16 11 15-15 11 13 13 13 11 30 17 8-10 11 11 25 15 20 30 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 18 17 34-35 11 10
Nevmerzhitsky Ovruch, Ukraine R1a1a 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 29 17 9-10 11 11 23 14 20 33 12-14-15-16 10 11 19-23 17 16 18 19 35-37 14 11 Mozarowski Maciej Mozarowski, b.1656, Kobrinovo, Ukraine R1a1a 13 25 17 11 11-13 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 13-15-15-16 11 8 19-22 17 17 17 18 35-39 14 11
14 Mozarowski R1a1a 13 25 18 11 11-14 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 13-15-15-16 11 8 19-22 17 17 17 18 35-39 16 11
23 Mozharowski N 14 23 15 11 11-14 11 12 10 13 14 29 17 9-9 11 12 25 14 19 28 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 17 20 34-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 12 10 12 21-22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 16 12 12 10 11 11 12 11
15 Nieumierzycki c.1500, Levkovichi, Ukraine R1a1a1g 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 29 16 9-10 11 11 23 14 20 33 12-14-14-15-16-16 10 11 19-23 17 16 17 19 34-37 13 11 11 8 17-17 8 11 10 8 12 10 12 21-21 15 10 12 12 13 8 14 25 21 13 12 11 13 11 11 12 12
11 Nevmerzhitsky Ovruch, Ukraine R1a1a 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 29 17 9-10 11 11 23 14 20 33 12-14-15-16 10 11 19-23 17 16 18 19 35-37 14 11
11
14
11 12
10
13
14
29
17
9
9
11
12
25
14
19
28
14
14
15
15
11
11
18
20
14
15
17
20
34
35
13
10
Может пойти более кратким путём. Вам самому сдать ДНК анализ и определить к какому гаплотипу Вы относитесь, а далее сравнивать с маркерами князей и на этом основании делать вывод продолжать ли исследование по большему количеству маркеров. Потом взять анализы в других Невмержицких, а может и в Левковских, определив какая между ними связь.

Есть недорогое исследование в русской лаборатории, совершенно независимо от проекта Байора. http://gentis.ru/


ИЗУЧЕНИЕ ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ

Y-Клан - 3600.00 руб. Y-Клан + Y - 7800.00 руб. Y17 - 4300.00 руб.

КОМБИНИРОВАННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ

Y-Клан + Y17 + Mт-Клан - 13900.00 руб. Y-Клан + Mт-Клан - 9300.00 руб. плюс плата за бандероль по высылке специальных тампонов, по России 150 руб.

Может проще будет тогда доказать приналежность наших фамилий к татарским родам, если угодно, княжеским, так как документально это думаю возможно доказать в будущем, чтобы не тревожить "сон" предков. Ведь в идеале генетическое исследование даст стопроцентный результат, если сравнить его с анализом останков далёких предков. Получается рано или поздно Вы придёте к тому, что нужно искать захоронения родоначальников. Я сомневаюсь в успехе Вашего поиска после сентенций о Левковском монастыре и двух родах Булгаков и Левковских. Кстати, захоронение Рюрика так и не найдено, а есть лишь предположение, что оно находится в Шум-горе между двух деревень на берегу реки Луги в Батецком районе Новгородской области. http://vnnews.ru/actualno/22434-shum-gora.html Так с чем вы собираетесь сравнивать маркеры современных Можаровских и Невмержицких? Где гарантия, что среди потомков идёт прямая линия по отцу? Никакой гарантии.

Если вам непременно нужно доказать княжеские корни, то лучше это сделать исходя из того, что Булгаки от которых мы происходим дали одну из веток - Булгаки герба Сырокомля. И не только был Булгак Лисичонок, связанный с восстанием Глинских, а и Семён Булгак друг Евстафия Дашкевича также участник этого заговора. Его потомки осели в Беларусии. Кстати, Йосафат Булгак - бискуп пинский из них, а также князь Игнатий Булгак - маршалок бобруйский, вот его дворец http://belarustourism.by/catalog/14_16827.html


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47  48 49 50 51 52 ... 276 277 278 279 280 281 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈