Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 241 242 243 244 245 246 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 538
Регистрация: 2008
Рейтинг: 269 

Ведение дискуссии в таком безобразном тоне, унижает человеческое достоинство.

Сергей Невмержицкий.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

Господину Невмержицкому Сергею, чем записывать себя в " униженные и оскорблённые" советую ознакомиться с основополагающей работой по генеалогии княжеских родов Jozefа Wolffа - Kniaziowie litewsko-ruscy od konca czternastego wieku / Литовско-русские князья с конца XIV века 1895, где он поймёт очевидные свои ошибки по Авдотье Чарторыйской (Можайской) - имения Каменец в Логойском повете принадлежало ей до смерти (доживотно), несмотря на предыдущие сделки, о чём я и писал на

1.

Прикрепленный файл owdotia 1.JPG
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

2.

Прикрепленный файл owdotia 2.JPG
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

3.

Прикрепленный файл owdotia 3.JPG
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

Ирония судьбы: то чего так настойчиво добивался господин Невмержицкий, что Невмержицкие, Можаровские, а заодно и Левковские - потомки славного русского князя Дмитрия Донского оказалось правдой, но с точностью наоборот. Они потомки эмигрировавших в Литву после Куликовской битвы 1380 года знатных воинов улуса Мамая во главе с его сыном Мансур-киятом, того самого, что проиграл битву Дмитрию Донскому. И ещё выяснилось, что наши Булгаки и Лисичи из одного родового ствола. А Булгак Лисич родственник Волчкевичам, в том числе дядя Духны Суриновой Волковной по жене своей сестре Юхна Обернеевича Волчкевича, но сам не из Волчкевичей, как я думал раньше, а из Булгаков. Здесь вполне понятно откуда среди Геевичей оказались Лисичи (Яцко Гриневич Лисич), предок то один - Булгак. Смотрите статью
Левковский
Почетный участник



Сообщений: 187
Регистрация: 2007
Рейтинг: 119 

Ув.Иван.
Я почитал Ваши мысли здесь и на Википедии и.., у меня возникает мысль о том, или я не могу уловить Ваши гениальные мысли или я просто по пояс деревянный (как когда-то говорил наш комкор).
1. Бесспорно, я не сомневаюсь и не спорю о том, что Левковские происхождения татарского. Но по поводу Булгаков, Булгаковских и т.д. есть ряд определенных вопросов. У Дзядулевича "Татарские роды" упомянуты несколько родов Булгаков: род герба Сырокомля потомки тат. Булгака оседшего на Литве при князе Витовте (ум. в 1430году) отца Романа и деда Булгака, проживающие в повете Пинском и Ошмянском.; второй род герба Сырокомля и третий - в повете Овручском герба Абданк (т.е. наш), происходящий от Булгака Давыдовича, оседшем на Волыни в 1480г. Далее упомянут род Коркошко, где указывается, что при кн. Витовте на Овруччине осели роды Аксака, Болсуна, Булгака (т.е. до 1430года.) Итак наш Булгак Давыдович был и в 1430 и в 1480годах. В Википедии Вы пишите о "Многие исследователи сходятся в том, что Булгаки действительно принадлежали к той группе «оседленцов» тюркского происхождения в киевской земле на правах боярских (привилей их предку Булгаку от Владимира Ольгердовича не позднее 1394—1395 годов, на который ссылаются в 1574 году овручские бояре Павел и Семён Болгаковские[7])" Немного большой временной промежуток для одного человека (1394-1480) , неправда ли? Или это два разных Булгака? Если еще учесть подтверждение Булгаку Белявскому в 1486 году, то почти 100 лет!!!
Далее Вы пишите ""Гнездо родзины Булгаковских" — село Булгаки в Заушье в бассейне реки Визни.[12] Первое упоминание о селе Булгаки (теперь Буглаки) в актовых записях встречается за 1415 год: «А се боярские люди, дань дають Святой Софии Премудрости Божии: с Вручего Тынейчичи з Межирецкой земли дает ведро меду;... у Нородичахъ съ Хотиновъской земли ведро меду дають... Ондреевский островъ на Уши подъ Мартиновичи, а с него идеть 5 ведеръ меду... У Булгаковичохъ 2 лукне чотырьпядныхъ, а третее пятипядное».[13]" Если учесть Булгака в 1394году, то сельцо Булгаковичи могло быть, а если привилей Булгаку (Лариону) в 1450 году, то это село от другого Булгака. Еще Буглаки - в повете Радомышльском, а Булгаковская земля - Левковичи и Верпа. Буглаки и Булгаковская земля - разные (Словнык географичный).
Далее идем к Лисичам: 1.На Википедии "Булгак Григорьевич Лисич (Лисичонок) — киевский и овручский боярин тюркского происхождения конца XV начала XVI века, участник заговора Глинских, сын Григория Лисицы и Василисы, внук Булгака,"
Откуда Вы это взяли? Какого Булгака? Как это стыкуется с другим текстом на Википедии "Несецкий, опираясь на Папроцкого и генеалогию, составленную Игнацием Ельцом, пишет о Булгаке и Лисице — сыновьях Яцины Игнатовича Ельца из рода Вороничей.[20] Большинство польских геральдиков, начиная уже с Красицкого, раскритиковали эту родословную, поскольку Игнаций Елец с целью возвеличивания собственного рода, смешал в одну кучу множество громких фамилий, связанных друг с другом узами брака: Булгаков, Тыша-Быковских, Ельцов, Кмит, Поцеев, Немиричей, Олизаров." Булгак и Лисица внуки Игнатия Ельца, а он же не татарского происхождения и не Булгак.
Еще один вопрос, хочу понять логику мыслей: как Вы прикрепили Невмержицких? "Нелипа с сыном Иваном Булгаковским (Верпа), Остап и его дети: Сидор, Нестер Геевич и Ешута, Сидко и Гридко Невмирицкие." Я не спорю, род родственный, об этом говорит и Яковенко Н. и я тоже не верю в их княжеское происхождение но где Вы взяли, что они дети Нелипы?
Иван, очень прошу, распишите ход мыслей.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

Здравствуйте, Сергей.
Конечно, если бы я смог расписать свои мысли на Википедии, то она перестала бы быть таковой, там лишь кратко в энциклопедическом стиле можно выложить с опорой на источники.

Дзядулевич считал, что наши Булгаки осели на Волыни (некое обобщённое выражение Украины) в 1480 году. Но мы с Вами знаем точно, что это не так, на этот период лучше отнести крещение рода, если учесть что привилей Лариону 1443 или 1450, а Давыд в Велавске потерял свою отчину, следовательно унаследовал её от отца. Я навожу ссылки на работы Кричинского и других, которые считают, что именно наши Булгаки осели вместе с Глинскими после 1380 года, то есть после поражения Мамая, предка Глинских в Куликовской битве и разгрома его Тохтамышем. Его сын Мансур-кият осел с целым своим улусом, причём в полном составе, куда входили и знатные воины Булгаки, на территории современной северо-восточной Украины, а позже любыми способами захватил и другие земли в Киевщине. Это косвенно, но очень убедительно подтверждается фактами участия Булгака Лисича в мятеже Глинских. Кроме того, получения мыта путивльского говорит о его службе на восточных границах, то есть в районе владений Глинских.

Возникает вопрос, причем здесь Булгак Лисица? Какое он имеет к нам отношение? Прямое. Булгак Лисичонок - это не Булгак Белавский, он представитель паралельной ветки нашему Булгаку, а в них обоих был общий предок - Булгак или носил прозвище Булгак, поскольку Булгак, насколько я интересовался - это родовое прозвище, то есть имя могло быть другое, а человек всё равно именовался Булгаком. Об отце и деде Лисичонка есть сведения в работе Яковенко о роде Немиричей, на которую я ссылаюсь.

Далее. Привилей их предку Булгаку от Владимира Ольгердовича не позднее 1394—1395 годов, на который ссылаются в 1574 году овручские бояре Павел и Семён Болгаковские. Дело в том, что Павел и Семён ссылаются на привилей не Булгаку Белавскому, а Булгаку - тому общему предку родов Велавских и Лисичей, и думаю на них перечень не заканчивается, были и другие роды. Возникает вопрос, почему мы этой ссылки не видим в документах, что располагаем? По-видимому, Грушевский опустил это или же была другая редакция грамоты в Метрике. Сам я, к сожалению, не видел этого привилея на который ссылаюсь в Метрике РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 192, Лист 166—168 об.. Но на него очень убедительно ссылается Яковенко в той же работе: Яковенко Н. Витоки роду Немиричів / Н. Яковенко // Mappa Mundi : зб. наук. пр. на пошану Я. Дашкевича з нагоди його 70-річчя. – Л. ; К. ; Нью-Йорк : Вид-во М. П. Коць, 1996. – С. 166-167 По-видимому именно оттуда у неё твердое убеждение о далёком родоначальнике Булгаке. Достать эту грамоту пока нереально. По реквизитах она вроде сходится с Грушевским, но у него такого нет.

Словник Географичный не очень надёжный источник, но лучше у нас пока нет и на него ссылаются многие учёные. Дело в том, что Булгаки или теперь Буглаки на реке Визни мной найдены десятки раз не только в словнике. Но, словник вносит некоторую путаницу, ведь он пишет, что Булгаковская земля на реке Возни, а далее как бы Буглаки другое село в повете Радомышльском , но это одно и то же. Беда в том, что во многих документах Люблинского трибунала и Поборовых книгах я нахожу что в Булгаках (Буглаках) владеет киевская метрополия и Стрибылы (16 век), то есть это было позже, раньше единственная зацепка это актовыхе записи за 1415 год. Но и это большая удача. Таким образом , Булгаковская земля и в Заушье (Буглаки), как первоначальное владение первых Булгаков (я же говорю имена могут быть другие, а прозвище одно - Булгак) и позже в Левковичах и Верпе, как владение Булгака Белавского.

Несецкий на самом деле смешал все роды в кучу. Это не только моё мнение. И от Лисыцы у него происходят Ельцы, а от а от Булгака - Булгаки в Беларусии. Я просто упомянул об этом, так как это давно меня мучило, не связано ли это с нами, оказалось нет. У Несецкого хорошо брать мелкие факты, но не рассуждения.

По поводу Невмержицких. Ключевая фигура здесь Нестергеевич (вспомните привилей Велавским: бояре Вруцкого повета вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестергеивич). Этот Нестер Геевич всплывает в Невмерицком в 1525 и 1552 (упоминается), как родной дядя Солуяна Сидоровича Невмержицкого, Гридкевичей и Сидкевичей. Кроме того, Яковенко всегда, говорит, что Невмержицкие это одно и то же, что Нестергеевич или Геевские. А Геевичи все идут от Булгака Белавского, и у меня они дети Остапа, а не Нелипы, следовательно и Невмерицкие от Булгака. В самой схеме могут быть изьяны, хотя принцип подхода считаю правильным. Но это всё условно. Ведь прозвища Геевичи, Левковичи, Невмиричи и т. д. от села где жили бояре, а чьи они дети найти весьма затруднительно.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

Интересующую вас работу Яковенко перешлю личной почтой. Да, забыл сказать, что в интересующее нас время Заушье входило в Овруцкий повет (к Овруцкому замку), хотя сейчас это другие районы Житомирщины.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1324
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6604 

Вот цитата в более широком аспекте о прибытии Булгаков в Литву вместе с Глинскими, с которой следует, что наши предки входили в улус Мамая, а потом его сына Мансур-кията. Можно лишь предположить, что они были одного племени с Глинскими:

Piotr Borawski, Aleksander Dubiński - "Tatarzy Polscy, dzieje, obrzędy, legendy, tradycje"

Pod koniec lat siedemdziesiątych XIV wieku faktyczną władzę w Kipczaku skupił w swoich rękach namiestnik Krymu z ramienia chana Złotej Ordy, emir Mamaj. Usunął chana Temira Hodżę i władcą państwa ogłosił swojego kandydata Abduiłaha. Nie wszyscy jednak książęta ordyńscy uznali nowego chana i pogodzili się z wszechwładnym emirem. Mamaj, usiłując wzmocnić osłabioną władzę Złotej Ordy nad Rusią, zaczął organizować wyprawę na Moskwę. Odnowił dawny antymoskiewski sojusz z Litwą oraz pozyskał księcia riazańskiego Olega, który dążył do osłabienia pozycji Moskwy. Sprzymierzeńcy mieli na początku września 1380 roku połączyć się nad Donem i wspólnie uderzyć na Moskwę. Wielki . książę moskiewski Dymitr przejął jednak inicjatywę w swoje ręce i już pod koniec sierpnia ruszył nad Don. Po drodze do wojsk moskiewskich dołączyli się dwaj książęta litewscy, starsi bracia Jagiełły- Andrzej na czele oddziałów pskowskich i Dymitr na czele briańskich. Rusini, aby uniemożliwić połączenie się Mamaja ze sprzymierzeńcami, Jagiełłą i Olegiem, dnia 8 września 1380 roku rozpoczęli wstępnym uderzeniem bitwę z Tatarami. Rozegrała się ona na tak zwanym Kulikowym Polu, przy ujściu Nieprawdy do Donu. Po morderczym ataku czambuły tatarskie zaczęły brać górę na Rusinami. W decydującej jednak chwili uderzył na nich pułk stojący w zasadzce nad rzeką Nieprawdą. Wtargnięcie nowych sił' ruskich zadecydowało o losach bitwy. Rozgromieni Tatarzy ratowali się ucieczką. Bitwa na Kulikowym Polu zapowiadała koniec władzy Mamaja w Złotej Ordzie.


W czasie gdy Mamaj próbował zjednoczyć pod swym panowaniem cały Kipczak, w Białej Ordzie z podobnym programem wystąpił chan Urus. Niespodziewanie jednak doszło tam do przewrotu. W 1378 roku jeden z carewiczów ordyńskich Tochtamysz (1378-1395) obalił Urus-chana, a następnie zaczął 21 realizować jego politykę. Na drodze do zjednoczenia całego Kipczaku stał jednak wszechwładny Mamaj. Tochtamysz, wykorzystując pogrom na Kubkowym Polu, uderzył w 1380 roku na Złotą Ordę. Do bitwy między dwiema armiami tatarskimi doszło nad rzeką Kałką. Mamaj znów poniósł klęskę.Zbiegł na Krym, gdzie wkrótce został w niewyjaśnionych okolicznościach zamordowany. Klęski na Kubkowym Polu i nad Kalką spowodowały falę emigracji tatarskiej na Litwę. U wielkiego księcia Jagiełły poszukał schronienia syn emira Mamaja, Mansur-Kijat, i wierni mu wojownicy. Terenem kolonizacji stało się Zadnieprze. Wydarzenie to dokładnie omawia "Rodosłownaja Kniga", w której czytamy: "Mansur-Kijat, syn chana tatarskiego Mamaja, po kulikowej bitwie 1380 roku osiadłszy na Zadnieprzu, założył tam Glińsk, Połtawę i Glinnicę. Pozostawił synów Leksę i Skindyra: ostatni ze stadem koni i wielbłądów pokoczował z powrotem do Perekopu. Leksa zaś pozostał na włościach ojcowskich, wraz z synem Iwanem. Ochrzcił się w Kijowie pod mianem Aleksandra i przybrał od Glińska nazwisko Gliński. Następnie złożył hołd wielkiemu księciu Witoldowi, który mu nadał włości: Stanko, Chorozow, Serekow i Gładkowicze, zaś syna jego Iwana ożenił z kniaźną Anastazją Daniłówną Ostrogską". Chrzest przodka Glińskich, Mansur-Kijata, w obrządku wschodnim miał miejsce po 1387 roku, kiedy to dokonano chrystianizacji Litwy. Złożenie hołdu nastąpiło zaś dopiero po 1397 roku, gdy Witold otrzymał z rąk Jagiełły godność wielkiego księcia Litwy. Bliski jest prawdy historyk Aleksander Jabłonowski twierdząc, że Mansur-Kijat osiadł na Zadnieprzu z całym swym ułusem. Ani klęska na Kulikowym Polu, ani nad rzeką Kałką nie doprowadziły do natychmiastowego rozpadu ułusów podległych Mamajowi. Emir ten nie tylko miał czas, aby zebrać swoich stronników i wywędrować na ziemie Litwy, ale również próbował jakiś czas stawiać opór na Krymie. Dane genealogiczne wskazują, że w tym czasie przywędrowało do Wielkiego Księstwa Litewskiego co najmniej kilkadziesiąt rodów tatarskich, które po przyjęciu chrześcijaństwa wrosły w społeczeństwo litewsko-ruskie.Wkrótce po 1380 roku zjawili się na Litwie między innymi przodkowie Aksaków, Bałakierów, Berdiabiakowiczów, Birbaszów, Bołosunowskich i Bułhaków. Rodowe włości Glińskich, leżące w ziemi kijowskiej nad Worsklą, składały się początkowo z Glińska, Połtawy i Glinnic. Syn Mansur-Kijata, Aleksander, dołączył do nich Stankę, Chorozow, 22 Serekow i Gtadkowicze. Jego syn Iwan za męstwo w bitwie nad Worsklą w 1399 roku obdarzony został nowymi posiadłościami- Chorobrem, Makoszynem, Sachoczewem, Werką i Kobolnią. W ciągu XV wieku kniaziowie Glińscy różnymi sposobami zdobyli ogromne posiadłości w dorzeczu Suty i Worskli, w Kijowszczyźnie, Czernihowszczyźnie, Mińszczyźnie, Smoleńszczyźnie oraz w powiatach: orszańskim, wołkowyskim, słonimskim i trockim. Ponadto osiągnęli najwyższe urzędy w Wielkim Księstwie Litewskim. Książę Michał Gliński otrzymał w 1500 roku urząd marszałka nadwornego, jego brat Iwan godność wojewody kijowskiego, a w 1507 roku nowogródzkiego. Trzeci zaś brat Wasyl pełnił urząd podstolego litewskiego i starosty brzeskiego. Zdrada Michała Glińskiego w 1508 roku zakończyła na Litwie świetnie zapowiadającą się karierę rodu. Jedna część rodziny przeniosła się do Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, druga zaś pozostała na Litwie, stopniowo tracąc posiadłości weszła w szeregi średniozamożnej szlachty. W ciągu pierwszej połowy XVI wieku litewscy Glińscy przestali używać tytułu książęcego. Dzieje rodu Glińskich świadczą, jak łatwo było sołtanom, begom i murzom tatarskim wejść w szeregi kniaziów litewsko- ruskich, jak szybko następowała ich asymilacja na gruncie litewskim. Zachowując, niekiedy przez wiele pokoleń, pamięć o swym pochodzeniu, byli lojalnymi poddanymi litewskiego hospodara. Na żądanie władcy brali udziałw wojnach prowadzonych ze wszystkimi wrogami Rzeczypospolitej, nie wyłączając Tatarów krymskich i kazańskich. Za przykład może tu posłużyć żyjący na przełomie XV i XVI wieku Bohdan Gliński. Pełniąc obowiązki namiestnika czerkaskiego, kniaź ten zabawiał się urządzaniem wypraw na Krym oraz grabieniem kupców tatarskich i moskiewskich. W 1492 roku zdobył nawet Tehinię, niewielką forteczkę tatarską wybudowaną przez chana Mengli Gereja. Jak widać, tatarskie pochodzenie w najmniejszym stopniu nie przeszkadzało mu walczyć z ordyńcami.
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 538
Регистрация: 2008
Рейтинг: 269 

Я относительно рода Невмержицких. Родословная рода сложилась на основании документов Житомирского архива, дворянского дела и трех родословных древ этого рода Невмержицких. Каждый родоначальник подтвержден архивными документами, начиная от Немиры со времени Великого князя Витовта. Вы, Сергей Васильевич, можете это легко проверить, поскольку имеете родословную книгу этого рода. Но разве вина моя или Невмержицких ( Сидковичей и Гридковичей ), что они оказались причастными к резонансному для своего времени делу Можаровских, которые доказывали свою причастность к роду князей Можайских на протяжении 400 лет. Да, это дело связанно с массовой фальсификацией родовых документов Можаровских ( при этом иногда они не принимали в этом участия, за их это делали другие люди ). Но Иван пишет не правду о роде Невмержицких, считая, что их родословная сфальсифицирована и тем более в википедии. Другое дело если бы это относилось к Можаровским, я бы его еще бы понял.
Да Василий Невмержицкий ( сын Микулы ) имел трех сыновей Нестора, Ешуту и Сидора, но и они не имеют никакого отношения на этом этапе к Геевским. Мое предположение, что Геевские пришли на землю Левковскую.

Теперь к Ивану. Выше приведен документ относительно Авдотьи Можайской. Где Вы подчеркиваете то, что она владела Каменцом в Логойском повете до своей смерти в 1528 году. Тогда может объясните, какой Каменец получил ее родной брат Семен Чарторыйский в 1496 году. Одновременно сообщу, что Сенатская комиссия константировала ( не утверждала ) факт, что грамоты Виленской Капитулы 1415, 1430 и 1500 годов относительно владения на Каменщизну подделанными.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 241 242 243 244 245 246 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo