Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 237 238 239 240 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Вот еще одна интересная информация из работы Н. Молчановского стр.236.

https://books.google.com.ua/books?id=zi35AgAAQBAJ&pg=PA233&lpg=PA233&dq=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=lqRpnRuUtO&sig=YujH5duXdeK4rcyvswTOlBR-GQ4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwis39_y_pbaAhWBJCwKHWDMCl4Q6AEIRzAI#v=onepage&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%B0&f=false

В списке Свидригайловых городов (предположительно с 1400 по 1411 год) в Подольской земле упоминается и Черный город. Вот там Немира и получил свое название Черный ( а не в 1422 году). Вероятно при завоевании князем Витовтом Подольской земли, князь Свидригайло получил и свою часть этой земли. Возможно есть смысл составить хронологию правления Подольской земли старостами, может быть таким образом в этой хронологии найдется место и Черному Немире. Если опираться на эту информацию, то Черным Немира мог быть Подольским старостою (на землях князя Свидригайла) в период с 1400 по 1411 год.

Прикрепленный файл (черный немира.jpg, 1081075 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6141 

В описании герба Езержа Шимон Окольский пишет, что защитниками (носителями) этого герба кроме Желазовых был Немира, прозванный черным в Подолье, и что он (Окольский) когда-то видел (герб) этого Князя (Гетьмана?, "Ductor"), одного из первых его (герба) обладателей:

[q]
... Protegebant arma haec Zelazouie, protegebant Niemierza cognométo niger in Podol. quondã non postremus exercituum Ductor...

См. Szymon Okolski. Orbis Polonus, Том 1. 1641. Р. 347-349.



[/q]


Судя из слов Ш. Окольского, получается, что Немира был прозван черным, что говорит не о топонимичности, а о патронимичности его прозвища. Другими словами, он назван не от местности (Чернграда), а это его личное (собственное) прозвище рыцаря, скорее от герба черного ворона.

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2018-04-02 в 12.31.58.png, 320605 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Прекрасная новость. Вероятно уже не нужно искать Черного города. У меня складывается такое впечатление, что Ивану Левковскому кто-то преподносит информацию и в тот момент, когда надежда покидает продвинуться вперед. За это ему огромное спасибо.

Он действительно мог так называться от ворона или крука на его гербе. А если он был Вороновичем, то его так же могли прозвать Черным. Должен признать, что Иван Левковский двигался правильно. Как и правильным есть то, что Василий Война был главой наследственных земель Немиричей. Круг замкнулся.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6141 

Ничего удивительного, это было в польской традиции, а Немира Бакотский, как видим перешел на службу польскому королю Ягайлу (вспомните грамоты, где он фигурирует как Петр Бакотский). Вот примеры из польской истории, когда черты внешнего облика служили основой прозвища:

Болеслав III Кривоустый
Болеслав IV Кудрявый
Лешек Белый
Генрих Бородатый
Владислав III Тонконогий
Лешек Чёрный
Завиша Чёрный

Что характерно, Лешек Чёрный и Завиша Чёрный, вероятно, кроме того, что они имели черные волосы, усы, бороду, глаза, в своих гербах имели элементы, связанные с черным цветом, что, видимо, в той же мере было характерно и для Немири Черного.

Очевидно также, что «Mikołaj Czarny» с Подолья (1439, 1447) был герба Świerczek и принадлежал потомству польского рыцаря Михаила Адванца из Бучача и «Владъ Чєрныи» (1407), слуга польского короля Владислава и «Иванъ Чорный» (1438, 1442, 1446, 1447), из «верной Рады» князя Свидригайла, и «Петръ Чоръныи» (1456, 1462), боярин воеводы Стефана, очевидно, также названы этим прозвищем вовсе не по своим владениям и даже не по гербу.

Относительно Чернграда, то здесь очень трудно связать с этой крепостью не только Немиру Черного, а и кого угодно другого (по прозвищу черный), исходя из того, что Чернград фактически неизвестен до 1421 года, хотя Немира Бакотский вполне мог и дожить до этого времени, ведь его сын Немира Резанович умер не ранее начала 1454 года. Список городов Свидригайла датируется 1432 годом, причем в этом списке за Чернградом идут причерноморские крепости, которые входили в Подолье (Качакеновъ. Маякъ, Каравуллъ.), а другой более ранний "Список русских городов" точно показывает, где находился этот город, в устье Днестра:
[q]

На усть Днестра над морем, Белъгород. Чернhttp://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm
[/q]


Список городов Свидригайла известен из двух источниковhttp://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys14.htm:

1)August von Kotzebue/ Switrigail 1820, S. 144-145
( на русском: А. Коцебу. Свитригайло, великий князь Литовский или Дополнение к историям Литовской, Российской, Польской и Прусской. — СПб, 1835. — Прибавления)

2) Daniłowicz I. Skarbiec diplomatów papiezkich, cesarskich, krolewskich, książęcych; uchwał narodowych, postanowień różnych władz i urzędów posługujących do krytycznego wyjaśninia dziejów Litwy, Rusi Litewskiéj i ościennych im krajów. — T.1. — Wilno, 1860. — S. 330-331.

1402 год в этом Списке, поставленный Даниловичем, а затем поддержанный Антотовичем и Любавским, считается ошибочным современными историками, они предполагают, что это 1432 год. Хорошая статья по этому поводу Петруняhttp://litopys.org.ua/rizne/petrun.htm

Да, что здесь сомневаться, современник Боплан на своей карте показал, где находится этот город: "Czarne. H." в районе Белгорода. Но, более всего меня лично прельщает документ, свзянный с фактом владения Чернградом Теодориком Бучацким (кстати, также подольским старостой), где прямо сказано, что "Черный город, там где Днестр впадает в море".

Справедливости ради, следует заметить, что городов Черн на Днестре скорее было два, причем в разное время: один город Х — ХII веков в районе Алчедара у реки Черны (Молдова), второй - с 1421 года в районе Белгорода на левом берегу Днестра несколько выше Маяка (Украина). Тем более, "Черный город... ремесленников и металлургов в Алчедаре был земляным," а на строительство сторожевого Черного города под Белгородом Гедигольд "привел с собой 12 тысяч людей и 4 тысячи повозок с камнем и деревом".

Что касается поселения Черный Остров на Подолье, то он так и назывался Черный Остров, а не Чернград (Черным городом в тот период его называют современные "знатоки" этого края).

А на Киевщине Чернгород на Ирпени (совр. Черногородка), как антипод Белгорода (совр. Белогородка), основан намного ранее времен Витовта (в Ипатьевской летописи он как город Чернев упоминается еще в 1151 году).

Таким образом, хотя Немира Бакотский гипотетически и мог дожить до 1421 года и учавствовать в строительстве крепости Чернграда, маловероятно, чтобы аж тогда под конец жизни, он получил свое прозвище "черный" от названия этого города, поскольку его все-таки построил Гедигольд. Вряд ли и сам город получил название от Немири "черного", скорее от Черного моря (по польски: Мorze Czarne): "...Pontem Euxinem Czarnym Morzem..., Pontskie albo Czarne morze..." (см. Maciey Stryjkowski. Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi ...). Это значит, что князь "Niemierza cognométo niger in Podol" ("Немира, прозванный черным в Подолье") от своего герба (а герб с черным вороном он принял не случайно, по названью отчизны своей - Вороновицы) и, возможно, еще от внешних данных (брюнет, то есть черный), а не от Чернграда. Поэтому его потомки Немиричи уже не назывались "черными".
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Выходит, что Петр Бакотский не служил у князя Витовта, а служил только его сын Немира Резанович. Выходит князь Витовт дал свой привелей Немире Резановичу, т.е. подтверждается генеалогия К.Несецкого?
Трудно вериться, выходит, что Невмирицкие потомки 1) по Немире Резановичу, что маловероятно; 2)Черному Немире - более правильно ибо он более дальний предок.

Александр Коновальчук написал:

Пишу з приводу Семена Гринкевича, вибачайте, що із затримкою.
Окремої папки на нього не мав, довелося трохи пошукати.
Втім, результати виявилися мізерними. Про батьків і дальших предків
нічого невідомо. Те, що користувався Лелівою, гіпотетично вказує на
Тишкевичів, герб рідкісний для Київщини.
Був одружений з Софією Петрівною Беркесівною, яка пережила свого
чоловіка. Схоже, дітей у шлюбі з нею не мав. На це опосередковано
вказує та обставина, що у граничному листі, оформленому після продажу
вдовою намісника с. Новоселиці Василю Розсудовському, не згаданий
жодний її родич (1569). На це ж натякає передача воєводою Острозьким
держави Семена Гринкевича с. Желняни в чужі руки (1569), хоча за живих
нащадків це вимагало би якогось пояснення.

Иван Левковский написал

Ну что же, сомнение в том, что этот Семен Гринкович не Невмирицкий усилилось. Села Желняны и Новоселица - это Жуляны и Новоселки под Киевом, вообще не вижу никакой связи с Немиричами. Герб Лелива носило 830 родов, не только Тышкевичи, но к примеру и Ельцы. Герб мог браться и от матери.

Но в книге стр. 324 указано, что Киевские Немиржицы были герба Клямры, а рядом Немиржицы герба Лелива (вероятно тоже киевские)https://books.google.com.ua/books?id=iIIfAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false Так, что прошу не сеять панику, Семен Гринкович наместник киевского воеводы, герба Лелива был Немиржицем. Кроме того его имения Желняны и Новоселица (соседние с Борщаговкой и Юровкой ) тому подтверждение.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6141 

Я позже докажу, что Семен Гринкович действительно не из рода Невмирицких.

Тем не менее, очень интересный факт Вы обнаружили, причем это единственный польский гербовник Петра Малаховского (1790 год), в котором впервые Немиричи записаны под гербом Лелива. Как ни странно об этом свидетельствует более ранний гербовник К. Несецкого, но очевидно с позднейшей правкой (додатком) Я. Бобровича:
[q]
Niemierzyc herbu Leliwa. Tylko u Małachowskiego tak są wypisani.
[/q]


Niemierzyc herbu Leliwa зачастую писалось по-польски как и Niemierzyc, herbu Klamry, так что в этом нет проблем. Это лишний раз подтверждает, что Невмержицкие - это польская форма фамилии Немирицкие или Немиричи на литовско-руський манер. Кстати, здесь же указан и Немира гербу Езержа (я убежден, что это Немира Резанович), как и писал раньше здесь, поскольку перед этим указан Niemierza (черный) под этим же гербом Езержа.

Piotr Nałęcz Małachowski. Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Królestwie Polskim i Wielkim ięstwie Litewskim. Wydawn. Artystyczne i Filmowe, 1805. S. 323-324.:

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2018-04-03 в 22.27.05.png, 110353 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

У меня вопрос. Разве мог польский король дать привелегию Петру Грицкевичу(Немире Черному) на Котчичи? Ведь на тот момент это была территория ВКЛ. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

И еще один момент, после того как Федор Елец женился на дочери Матвея Угриновского (Немирич по женской линии), то герб его сына уже был из двух частей, появился герб Лелива. Это как понимать?
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6141 

«List ksiaza Alexandra Litewskiegо dany Niemirze y Czereszni [H]rydkiewiczom na Kodczyce» (запись не позднее 1600 года?)

Это данина именно литовского князя Александра (предполагаем Витовта). Я же писал Вам, что Несецкий не очень представлял, что это за Немира, имея ввиду более позднего Немиру Грицкевича герба Клямры (и в тот период, начало 16-го века литовский князь Александр Ягеллончик был одновременно и королем польским, возможно Несецкий считал, что это он дал привилей на Котчищи). Но, этот Немира не мог получить единое имение Котчищи, куда входила группа известных сел, в том числе Велавск, поскольку при том же князе Александре Ягеллоне эти имения получил Грицко Иванович и Грицко Стецкович, а до 1538 года Матвей Угриновский.

Петр Бакотский в 1407 и 1410 году упоминается в грамотах Ягайла, а до этого он служил литовским князьям Корьятовичам (среди которых, кстати также был Александр). Гипотетически Немира мог служить и Витовту, после того, возможно, как его сын Немира Резанович отвез деньги Витовта за подольские крепости польскому королю Владиславу (это конец 1410-го, 1411 год) или раньше, когда Витовт изгнал Корьятовичей и занял Подолье в 1394 году, правда вскоре Бакота перешла Ягайлу.

Герб Федора Ельца, очевидно, это руський фамильный гербовый знак Ельцов, а герб Лелива - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО польский герб, попавший в ВКЛ не ранее 1413 года, который, получается первым принял на себя Дмитрий Федорович Елец после 1569 года (вспомните что писал о гербах Ваш визави, историк), и Немиричи здесь ни при чем.

Кстати, из вышесказанного получается, что Несецкий, который опирался на генеалогию, составленную иезуитом Александром Ельцем, по всей видимости, видел только регест (описание) этого документа, а не сам документ в бумагах того же Ельца:
[q]
Kładę tu genealogia domu tego od Jelca Ignacego, officyała Kijowskiego spisana
[/q]


Вот почему сам Несецкий сомневался в данной генеалогии:

[q]
I lubo zda się być coś do podobieństwa ta procedencya, przecież ile komput lat uważam, nie jest zupełna.
[/q]


В переводе значит: он многие годы размышляет над этой претенденцией (генеалогией Александра Ельца) и считает, что она все-таки неполная. Но неполная, не значит неправдивая.

Тут вот что интересно. Мы узнаем об этом документе из сборника 1740 года, который принадлежал наследникам Филиппа и Федора Ельцов:
[q]
«DOCUMENTA FASCICULO PRIMO COMPREHENSA PER COLLEGIUM OWRUCIENSIS SOCIETATIS IESUS TERMINO COINDESCENSION ANO 1740 IN BONIS TURBOWKA COMPORTATA ET COMMUNICATA SUCCESSEORIBUS OTIM PHILIPPI THEODORI JELCOW»
[/q]


Получается первоначально эти документы собирали братья Филипп и Федор Ельцы. Но, Филипп Дмитриевич Елец, подстолий киевский, брат Теодора - это ведь и есть отец автора этой генеалогии (Александра Ельца):
[q]
Pierwszy Filip podstoli Kijowski, pierwsza zona jego Puzynianka, z drugiej zas Reginy Łoszczanki, marszałka Mozyrskiego córki, spłodził dwie córki, Bogumiłę Męzyńską, i Annę Fedora Charytonowicza Bajbuzy małżonkę, i syna Alexandra Ignacego Jelca, officyała Kijowskiego, fundatora kollegium Xawierowskiego, i Faustowskiego, zył jeszcze r. 1664. Drugi Jan, ten z Krystyny Tyszkiewiczowny, Janusza wojewody Kijowskiego siostry, żadnego potomstwa nie zostawił. Trzeci syn gdzie zonie jego pozostałej, płacić ze skarbu to kazano, co ze swojej własnej szkatuły wydał mąz jej, na potrzeby ojczyzny: Constit. fol. 46. atoli potomstwa niebyło. Czwarty Teodor chorązy Kijowski, z sejmu 1619, rotmistrz prowincyi wojewodstwa Kijowskiego posłował na sejm 1623, i 1638. i 1641.
[/q]


Таким образом, физическое существование документа (как, впрочем, и всех остальных), который мы имеем из данной фасцикулы "List ksiaza Alexandra" нужно датировать не 1740 годом, а как минимум 1600 годом. Тогда еще не существовало генеалогии Александра Ельца, а тем более гербовника К. Несецкого, а значит и не было необходимости в создании фальсификата, подстроенного под генеалогическую легенду.

Еще один момент. В более ранней редакции данной фасцикулы, очевидно, Александр Елец (а у него Несецкий) видел не просто Котчищи, а бояр Котчищей: "Bojarów Kotczysca, jako wysługę Piotra Hryckiewicza". По поводу этих бояр Котчищей (Кошчичей), которые, возможно, были служивыми в пана Немири Бакотского, поэтому не случайно (вместе с ним?) оказались на Подолье, а также об Ободенских и Кордышах-Скобейках (на отчизных землях Гринька Соколецкого) я довольно подробно описываю в своей давнишней статье "Куда исчезли бояре Покалевские", вот некоторые выдержки:
[q]

В этой связи уместно вспомнить, что последний из представителей рода бояр Покалевских-Велавских — Дмитрий Грегорович Покалевский с женой Гальшкой Пайрасовной Покалевской, в 1616 году убив своего родного брата Юрия, после 1622 года (в результате инфамии?) возможно удалился в Киево-Печерский монастырь замаливать грехи, по примеру его двоюродной прабабки, а его родная сестра Катерина приняла фамилию Прежовская (1605), за 2-м мужем Лисицкая (1611), вторая сестра Маруша вышла замуж за Фёдора Ободенского, а третья стала по мужу Федора Быковская. Это обстоятельство привело к тому, что уже в 1617 году зять Дмитрия Покалевского — Фёдор Ободенский вводится во владение Покалевом, в 1622 году он заверяет эту сделку продажи в Люблинском трибунале.[48] А в 1618 году Пелагея Кнегининская вводится во владение с. Ровбовщиной, заложенным ей Дмитрием Покалевским.[49] В подымной подати Киевского воеводства за 1640 год указан тот же пан Теодор Ободенский — ловчий брацлавский з села Покалев, платил з дымов 30 злотых 30.[50] Фёдор Ободенский — дедич Ободного (Ободенских грунтов) по соседству с Вороновицей, которой в 1629 году владеют уже Богдан Ласко, скарбник брацлавский, Григорий Чечель Судимонтович, подстароста винницкий, Гальшка Залеская с сыновьями. В одном из документов Люблинского трибунала от 7 апреля 1617 года указаны границы Вороновицких и Ободенских грунтов.[51] Судя из грамоты Гриньку: "А к тои к Соколецьскои волости придала ѥму наша старь|шаѧ братьѧ и мы Збыновъ потокъ весь ѿ верха ажь до оустьѧ а село Глинѧнець, а Вороновицю, а Прилукъ, а Ильиньцѣ..." Ободное находилось между Вороновицей и Ильинцами, и возможно, что Ободенские из рода Вороничей, тем более, что и соседние Ильинцы, некогда Соколецкая волость пана Гринька, еще в 1590 году как "siedliszcze Lince"[52] и в 1606—1607 гг. как "ms. Liniec", принадлежало Ободенским. [53]

В Описи Винницкого замка от 5 августа 1545 года за Вороновицкой городней Ивашка Вороновицкого с Воронович указана следующая городня Кордышова с «Linenc», то есть с Глиненца.[54] Но, перед этим в том же документе указаны земяне винницкие и среди прочих — Кордыш Скобейкович,[55] по имени Фёдор Кордыш (упом. 1532, 1533 гг)[56], вероятный сын овручско-киевского Лазаря Скобейковича (хлуплянского[57] соседа Немири, предка Невмирицких), в 1590-м году "siedliszcze Lince» (Ильинцы) бояре Ободенские с Ободного (входившего также ранее в Соколецкую волость), что по соседству с Вороновицей. Не стоит забывать и участие тех же Скобейков в дворцовом заговоре 1440 года, когда киевлянин Скобейко, будучи ключником и конюшим великого князя Зигмунта, стал непосредственным исполнителем убийства своего патрона (Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi… S. 203), а за словами Длугоша, современника данных событий, заговор возглавил князь Иван Чарторыйский «русский по вероисповеданию и по крови» (J. Dlugossii, Opera omnia, т. XIII, P. 619) вместе со своими братьями Александром и Михаилом, где последний был зятем Немири Резановича, а также помнить, что Йордан Скобейко упоминается вместе с Ивашком Немиричем, вуем Яцка Половца (Rulikowski E. Opis powiatu Wasilkowskiego pod względem historycznym, obycajowym i statystycznym. — Warszawa: 1853. S, 32-41). Прямую связь подольских Скобейков с киевско-овручскими Скобейками подтверждает документ 1520 года в разделе "Kto w kijowskiej ziemi imienia dzierży?" (Кто в Киевской земле именья держит?), дающий киевским Скобейкам тот же придомок, что и в подольских, то есть "Кордыш": "Skobejko Kordeszowicz w Kijowie imienia dzierży..." (см. Źródła do dziejów polskich, t. II, wyd. M. Malinowski, A. Przezdziecki, Wilno 1844. S. 122; Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom IX › strona 71).

Есть также документы[58], которые показывают, что в 1523 году Милохна Фёдоровая Зьеловская, родная дочь Грицка Ободенского (женат на Анне Воробиевской, имел сына Романа и внука Василия Ободенских), переписала своему брату (по матери Анне Воробиевской, которая второй раз замужем за Семеном Кошкой) Юхну Семеновичу Кошчичу материзные имения в Брацлавском повете: Черемошно, Игнатовцы, Фальково, а еще в 1516 году та же Анна, жена Семена Кошки, записывает тому же Юхну Кошке (своему сыну) Рогозне и Воробиевку (до этого в 1448 году Шпиков, Воробевичи и Кобылее, оказавшиеся потом в Кошков, получает от Казимира брацлавский боярин Рогоза, от которого, очевидно, получило название с. Рогозне). Выходит, что материзна Кошчичей в Брацлавском повете, а отчизна как в Брацлавском (первые пожалования села Ханов и Ожитков получил еще Семен Кошка за короля Казимира от брацлавского наместника князя Михайла Васильевича Чарторыйского, т. е. до 1478 года, жена которого, как известно, Мария Немирич,[59]; вероятно, тот же Сенько Кошка в 1487 году получил 2 возы соли з мыта Луцкого и 10 коп грошей там же в Луцку (ЛМ изд. РИБ, т. 27, стб. 239), так и в Винницком — Стрижавка и дворы в Виннице, где ту же Стрижавку еще Гринько Соколецкий получил от тещи: "кнѧгини Андриѧноваѧ Вѣиницьскаѧ оуздала пану | Гринькови и своимъ дѣтем своѧ села перед нами и передо всею нашею радою и с нашею волею на имѧ: село Микулиньцѣ, Лѣтыню, Во|нѧчинъ, Дешковцѣ, Стрѣжевку". О том, что Кошчичи держат Стрижавку сказано в Описи Винницкого замка 1545 года (Źródła dziejowe. T. 6, 1877, S. 115; "у Стрижовци а в Янєвє, в ыименьах Кошчиныхь а вдовы Сасиновоє, дєвєносто члвка..."), а другие имения в Брацлавщине (озеро Удеч, Польчиковъ, Чозовъ, Плисковъ Хановъ, Осипковъ, Воробевцы, Хвальковъ, Черемошны, Иголковъ, Игнатовды, Шпековъ, Деремчинцы, Кобылаи) держали " старшие земяне" Иван с братом Андреем Кошчичи (Źródła dziejowe. T. 6, 1877, S. 118, 126; "особи старших зємян, то ест: Йван Кошка з братомь Андрєємь"), где те же пустые села после нападения татар сдают болаховцам, а людей своих держат в Виннице.

Маловероятно, что эти Кошчичи были мещане с Полоцка, да и вряд ли из Смоленска, где в 1492 году упоминается Ивашко Ивашкович Кошка, окольничий смоленский, который, очевидно, после взятия Смоленска в 1514 году войсками московского князя Василия III, сам и его потомки к 1528 году эмигрировали в Беларусь,[60] а скорее с Кошчичей на севере Овруччины, то есть, из овручских "Bojarów Kotczysca", что служили Немире Петру (Немире Бакотскому?), тем более, что стрижавские Кошчичи владели и в Киевской земле имениями: Тетиев, Рогач, Щербов (Źródła dziejowe. Т. XXII, Warszawa, 1897, S. 606-607). Похоже, что братья Иван и Андрей (Юхновичи) Кошки, имевшие также в 1561 году большое жировицкое имение на Волыни, которое межевало с Колками и Рудней панов Ральковских — это те же паны Кошчичи, которые упоминаются в Описи Винницкого и Брацлавского замков в 1545 году. Но, в отличие от Марка Жоравницкого (Евлашковича), владевшего Жоравниками (совр. Журавники Гороховский район), паны Кошки владели Жировичами (совр. Журавичи Киверцовский р-н)., которые ("Zurowicze") в Луцком повете 10 декабря 1518 года (вместе с подтверждением прежних данин королей Казимира и Александра в Брацлавском повете) за заслуги в войнах с татарами получили от Сигизмунда I Семен Кошка и сын его Юхна.[61] Это также подтверждается регестром поборов земли Волынской (повет Луцкий) за 1570 год: пан Андрей (Юхнович) Кошка с частей своих Журович и Омелян с дымов 9, огородников 7 платит по 2 гроша.[62]
[/q]


Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Вы затронули очень интересный момент относительно Котчищ. В документах Невмирицких имются две ситуации, когда Лазор Скобейкович и Влас Никитич претендуют на землю Невмирицкую как на свою вотчину и сразу хочется зачислить их в число кровных родичей Немиричей или Невмирицких. Но как правильно Вы заметили, они могли размещаться на землях Черного Немири как его воины. И где бы ни находилась их (воинов) земля в Котчищах, все равно она была Немирицкой. Вероятно отец Лазора Скобейковича сидел в земле Невмерицкой, потому он считал ее своей вотчиной и не понимал зачем Микула ухаживает за этой землей. Аналогичая ситуация могла сложиться и с Власом Никитичем. Потому и складывается ситуация, овручские и подольские постоянно связаны между собой и таких примеров множество.

Немира Черный привел свою ватагу воинов на овручские земли, но за ними остались их наделы и в подольской земли ( или пытались их сохранить, например садили на этих землях своих сыновей.Вы привели прекрасные примеры.

Я задавал подобный вопрос историку В.Носевичу и вот его ответ в марте этого года. Этот белорусский историк, подобно Ивану Левковскому, когда разгромил фальшивый документ по князю Гаврилу Семеновичу Можайскому относительно рода Можаровичей.

Не исключено, что документ 1474 года тоже поддельный. Правда, судить об этом можно только, если видеть документ целиком. Но Гаштольд - это полонизированная форма имени, на русском языке в 15 веке писали Кгастовт или Кгаштовт. Мартин в качестве земского маршалка фигурирует только с 1477 г. И начало какое-то странное, подлинные документы начинались не так.
Но даже если документ подлинный, это дает основание лишь утверждать, что предка Микулы Осташковича звали Немирой. Людей с таким именем в 15 веке было несколько. К известному роду Немир (Немировичей), получившему в 1414 г. герб Ястребец, он вряд ли имел отношение. Про родственные связи с Лазарем Скобейковичем тоже нет оснований говорить. Лазарь утверждает, что спорным имением владел его отец, но свидетели это не подтверждают. А даже если и владел какое-то время, то неизвестно как приобрел и как утратил.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6141 

У нас в грамоте 1474 года пишется:
[q]
Я, Мартин Кгаштолътовичъ, наместникъ Киевъский, маршалокъ земский, положилъ передо мною жалобу очевисто земенин Киевъский Лазар Скобейковичъ на земенина Киевского жъ, на Микулу О[с]ташъковича Невмирицкого
[/q]


Вот другие примеры с подлинных документов:
[q]
Смотрели есмо того д ела: жаловалъ намъ боярин киевский Ивашко Петровичъ на брата своего стриечного на Кузму Ивашковича, штож отци их, вислужив две именя, на имя Тачанче а Таваровъ, на князи Олехну Володимеровичу; и после того они стояли у праве, и тые две именя и о третєє имене — отчизну их, на има Григоревъ, перед паном Мартиномъ Кгасто(л)товичомъ, якъ от отця нашого короля его милости Киев держалъ, и пан Мартин выслалъ тамъ их тыми именями делити князя Ѳедора Глинского а боярина киевского Ерша, и они тамъ выездили и тыми именями — выслугою и именемъ отчизнымъ на полы их поделили:
[/q]

[q]
Позволенье пану Мартину Кгаштолтовичу у людей господарскихъ Негневичанъ а Басинцовъ земли пашные и бортные куповати и потверженье тое купли вечностью, листъ 111.
[/q]


[q]
потвержене славное памети Казимера кр. его мл., прадеду ихъ земянину овруцкому, на имя Булгаку Белавскому потвердит рачил землю ихъ отчизную на имя Смолчанскую водлугъ листу на онъ часъ воеводы киевского пана Мартина Кгаштолта, яко то на тыхъ листехъ ширей описано есть, которые слово от слова такъ ся в собе маютъ....И как небожчикъ пан Мартинъ Кгаштолтович Киев от нас держалъ, и о томъ доведавши се и права досмотревши и светковъ опытавши, тую землю ему далъ.
[/q]


[q]
Мовил нам воевода Вилен., канцлер наш, староста Белский, Мозырский, панъ Кгаштолтъ о томъ, што жъ, дей, по смеръти отца его млсти небожъчика пана Мартина Кгаштолъта матъка его милости безъ его воли меняла з дядкомъ воеводы Полоцкого маршалъкомъ брата нашого паном "Яномъ Петровичомъ куплею мужа своего на имя Бубровки, который жъ земли купилъ отецъ его милости в бояртамошнихъ и въ поповъ Негневецкихъ, хотечи мети перевозъ на ...
[/q]

[q]
Билъ намъ чоломъ воевода виленьскиц, канцлер нашъ, староста белскии и мозырскии, панъ Олбрахтъ Мартинович Кгаштолтъ и поведилъ перед нами, иж панъ Бутирии Якубовичъ Немировича даровалъ его м(и)л(о)сти к именью ...
(Лиетувос метрика - Книги 12 - Страница 412)
[/q]


Поэтому не вижу здесь никаких проблем с фамилией.


К следующему сообщению:

Грушевський М. Кілька київських документів XV—XVI в. подав М. Грушевський. „Записки Наук. Тов. ім. Шевченка“, т. XI, 1896, стор. 1—18.:

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2018-04-06 в 17.29.41.png, 1134243 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 237 238 239 240 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo