Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Bernad
Участник



Сообщений: 77
Регистрация: 10 дек. 2015
Рейтинг: 35 

Ivan Levkovskiy

Относительно "Крживанского костела"
Krzywance - pow.Sejnenski; Krzywanice - pow.Noworadomski; Krzywicz - pow.Chelmski; Krzywiec - pow.Taraszczanski; с.Криве-Кривое - нын.Сколивский р-н Львовской обл.;
Село, на которое Вы указываете - Krzywe - pow.Skwirski - с.Кривое Корнинской волости Сквирского уезда Киевской губернии, ныне Попелянского р-на Житомирской обл., основано 1619, когда-то называлось Кривин - Krzywe(i?)n, относилось к Ходорковскому костелу Св.Каетана (Деканат Сквирский). В ЦГИАК есть метр.книги по костела только с 1836. Но костел не мог бы называться Крживанский..
Видимо, надо "цепляться" за какие-то другие сведения пока, помимо указания на Крживанский костел.

Иван(Ян?) Бернатович 1745 гр (из метр.записи Крживанского костела), сын Войцеха был женат на Агнешке Гржельской. По этой фамилии по Овручскому староству Вам ничего не попадалось? Возможно, после продажи части Ходаков в 1760, семья оставалась жить в тех местах.. Следующие сведения по семье в другой местности - запись о погребении Войцеха в 1789 - Погребищский костел (затем поколения живут в
селах возле Погребищ Сквирского уезда Киевской губернии.)



Bernad
Участник



Сообщений: 77
Регистрация: 10 дек. 2015
Рейтинг: 35 

Czernichowski

Вот это - да! Здорово! Вы прямо в точку!! Это то, что еще предстоит выяснить. Спасибо! Тот список из родословной, что Вы выложили по Волынской губернии - все наши, но не мои прямые. Кто-то в сетях выкладывал несколько лет назад этот список и у меня он был. Было непонятно наши ли. Неизвестно ли под каким гербом они числятся?
Поскольку копии дел двух родов Бернатовичей (герба Бялыня-наши и герба Лелива-селение Золотуха, близкое родство пока не прослеживается) из КДДС получены недавно, еще не проверены все варианты
"такой несправедливости".

Сыновья Войцеха: Иван (мой пра-) и Антон-Иосиф - они и подавали документы в Киевское ДДС на подтверждение дворянства в 1802 (в 1815 записаны в 1 часть дворян.книги) и в 1836 (записаны в 6 часть).

Сыновья Ивана: Адам (мой пра-) и Андрей проживают с отцом в с.Морозовка Сквирского уезда (по ревизии 1795). "Выпись увязки сознанной 1791 года января 18 числа в Киевском Городском Суде, по которой Иван Бернатович и жена его Агнешка из Гржельских, да сын старший их Адам введены в дожизненное владение по документу от Г.Г.Плятеров данному, домом и землями". Непонятно, пока, какого рода документ - графы Плятеры помимо имений в Курляндии, Витебской губ., Могилевской, также имеют земли в Подольской, Волынской и Киевской губерниях (с.Иллинцы Липовецкого уезда).
В деле не сказано где дом с землями. Предполагаю, что в с.Морозовка. На тот момент селом владеет Констанция Де-Монтрезор (дочь Вацлава Любовицкого), неизвестно, проживает ли сама там, но известно, что земли Морозовки долгое время сдавались в аренду. Какое отношение к ним имел некий Плятер пока непонятно.
Сын Андрея Дионизий с женой на 1832 год еще проживают в с.Морозовка, затем по метр.записи Топоровского костела Св.Троицы о рождении у них дочери Теклы (1836), они уже жительствуют в с.Березянка. Дальнейшими сведениями о них не располагаю (известно только, что некий Ян Северинович, предположительно внук Дионизия, с.Озеры был ранен в 1914).

Сыновья Антона-Иосифа: Гилярий, Игнатий, Александр и Иосиф на 1795 числятся по с.Сахны, Антон там служащий, в 1811 по Малым Лещинцам Махновского(Бердического) уезда.

Когда у Адама рождается в 1836 сын Леон (мой пра-) от 2(3?) жены Марианны Мошковской, отцу его около 64 лет. Мне неизвестно в каком году умер Адам, если предположить, что вскоре умер, Леон остается в Киевской губернии один (правда были еще дети Адама от предыдущей жены Виктории Забанской - Иван (Ян?) и Фекля (в православии Анна, на 1845 записана дворянкой), но о их дальнейшей судьбе ничего неизвестно. Земли были в дожизненном владении Адама, т.е., как понимаю, дети ее лишаются. И Леон по метр.записи 1854 года записан уже однодворцем. Видимо, не мог вместе с братом отца подавать
документы на подтверждение дворянства. Так или иначе, все кроме Леона остаются в дворянском сословии до революции. Если записаны в 1 часть р.к., то бумаг на Шимона в деле могло и не быть.

Спасибо большое за участие! И Ваше предположение о том, что все "общие" документы по Войцеху-Шимону могут быть в Волынском деле надо проверять в Житомирском архиве конечно.
Bernad
Участник



Сообщений: 77
Регистрация: 10 дек. 2015
Рейтинг: 35 

Czernichowski

Пардон, неточность:
Стефан Любовицкий (отец Вацлава) покупает Морозовку вместе с др.селами в 1805 году. А, унаследовавший ее Вацлав долгое время сдает земли Морозовки в аренду.
А в 1789-1791 Морозовкой (как и др.близлежащими селами и Погребищами) еще владеет Адам Станиславович Ржевуский (до Ржевуских эти земли принадлежали Радзивиллам, которым они отошли, видимо, по браку с дочерью Вишневецких)
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1262
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5279 

Село Ходаки или Подарнова, отпадает, так как согласно Люстрации Барского староства 1615 года находилось в "доживотном" владении (не отчизне!) шляхтичей Ходаковых (не Ходаковских!) по королевскому привилею 1593 года (см. Źródła dziejowe. T. 5. 1877, S. 26).

Якоб Камерлинг (по утверждению польського историка А. Яблоновского, см. Źródła dziejowe. Т. XXII, Warszawa, 1897, S. 360), скорее всего был гданьским купцом, скупавшим поташ в будах на Полесье (см. актовые записи за 1606 год например здесь и здесь ), судя по фамилии не польского, а прусского происхождения (Гданьск до 1466 года действительно принадлежал Тевтонскому ордену, а затем Пруссии).

Павел Плоский (из рода волынских Янчинских?), хотя и продал в 1600 году свою часть в Кальнике, Париевцах, Скоморошках княгине Корецкой, что в Брацлавщине, находился на должности подстаросты житомирского (Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 63).

И, наконец, есть интереснейший документ №829 от 1634 года в котором король рассматривает дело между гданьским мещанином Матвеем Фиком и львовским армянином Гаврилом Бернатовичем. Причем, в этом же источнике упоминается множество Бернатовичей и все они - львовские армяне. Случайно ли эти все совпадения? Может быть Бернатовичи изначально и были не шляхтой, а армянскими купцами, связанными делами поставок поташа в Гданск со своими коллегами оттуда?

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2017-11-30 в 21.34.51.png, 201777 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Czernichowski
Долгожитель форума



Екатеринбург
Сообщений: 1033
Регистрация: 11 мая 2012
Рейтинг: 572 


Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Может быть Бернатовичи изначально и были не шляхтой, а армянскими купцами, связанными делами поставок поташа в Гданск со своими коллегами оттуда?
[/q]


В гербовнике Уруского о львовских Бернатовичах написано - "Одна из древнейших армянских фамилий Червоной Руси". Пользовались собственным гербом "Бернатович" еще с 14 века.
А теперь немножко домыслов. Ниже привожу один из вариантов герба "Бернатович" из Гайля и рядом герб "Бялыня" из Несецкого. Не замечаете некоторого сходства?
Уже доказано, что самые древние польские гербы рисовались простыми фигурами, не имеющими "говорящего" смысла. Только позже кресты стали превращаться, например, в мечи с перекрестием на рукояти, простые стрелки - в стрелы лука, полукружия - в подковы, или трубы. Это так, информация к размышлению.
Да, рассмотрел Ваш герб, и привожу еще второй вариант герба "Бернатович" из Гайля. Забавное совпадение.


Прикрепленный файл (bernatowicz2.gif, 4028 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Bernad
Участник



Сообщений: 77
Регистрация: 10 дек. 2015
Рейтинг: 35 

Ivan Levkovskiy

Вот и славненько, что Ходаки Барского староства отпадают, интуиция не подвела! Значит, все больше фактов в пользу с.Ходаки Овручского староства Киевского воеводства! Судя по всему, семьи Ходаковских там были очень многочисленные и, помимо упоминания о тяжбе Ремияна Ельца с Ходаковскими за 1649, обнаружилась запись 1713, где упомянут священник ИВАН Ходаковский (неизвестно, тот ли, кот. в 1760 покупает у Войцеха Бернатовича часть Ходаков). Но в тех же разборах древних актов есть запись по жалобе 9 декабря 1745 (!) года Павла Ходаковского на князя Иосифа Чарторыйского, в которой говорится об убийстве Степана Ходаковского,..... а также о том, что "многих же других Ходаковских заключил в тюрьму" (*Из разбора древних актов; ч.4,т.1). Так что на 1760 Ходаковских, действительно, много и Иван среди них мог быть.
Похоже, правильно я в Ваш раздел примостилась..
Еще и потому, что упоминаемый уже мной Адам Бернатович в 1833-1835 уже в Сквирском уезде вторым(третьим?) браком женился на некой Марианне МОШКОВСКОЙ. О ней еще ничего неизвестно (только то, что она католического вероисповедания, дворянка, рождает в 1836 сына Леона, моего пра-). И что-то мне подсказывает, что ее корни могут быть из той же овручской шляхты Мошковских, что жительствовали в с.Мошки и окрестных селениях. В тех же актах они множественно упоминаются с 1544 до 1713, но это не означает, что Мошковские не жили там позже. Вдальнейшем могли мигрировать, понятно, вступали в браки с католиками..

Предложенная Вами версия о том, что Бернатовичи могли попасть в Ходаки, будучи связанные с работами, которые велись по контракту (1604 года) Я.Камерлинга (из Гданьска) и П.Плоским в Ходаковских лесах - вполне себе! И более веской становится, если учесть факт сотрудничества львовских Бернатовичей Ивана и Гаврила с гданьским-же мещанином Матвеем Фиком (контракт 1604 года, подписанный в г.Люблин). Вы как фокусник извлекаете древние документы и увязываете их! Если придерживаться этой версии, выяснив, что Бернатовичи именно в этих Ходаках владели землями с 1602? по 1760, но нигде не упоминается их фамилия как жителей этой территории - напрашивается предположение, что они проживали в другом месте, а потом продали свою часть земли Ивану Ходоковскому.
Возможно (еще не понятно), в пользу этого предположения говорит тот факт, что Войцех Бернатович в 1733 вместе с другими дворянами и помещиками Киевского воеводства, собравшимися на сейм для выбора короля, подписывает протест, который подан /почему-то?/ ПОДОЛЬСКИМ стольником Андреем с Гурбовы Гурбовским - в то время предводителем. -Тут мне совсем еще неясно - почему Подольским? Может, кто по порядку сеймов "в теме"? Можно ли из данной записи сделать вывод, что проживает Войцех именно в Подолии?...

Интересно:
- сохранились ли документы Киевского Суда за период 1602, 1702, 1760 годов и в каких архивах?
- где может отражаться более подробная информация по депутатам сейма 1733 помимо польских архивов?




Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1262
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5279 

Bernad
За 1602 год Актовые книги Киевского гродского суда однозначно не сохранились. По остальным возможно что-то и есть в ЦГИАК, но вначале лучше изучить Дело Бернатовичей в ГАЖО, как советовал Вам коллега Czernichowski. Для уточнения: Вы это Дело смотрели в ЦГИАК (Фонд 481 Опись 3 Дело 209 Дело о дворянском происхождении рода Бернатович. 39 листов)? Есть еще какой-то документ? в том же архиве: Бернатовичи Фонд 481 Опись 2 Дело 6 л. 2
Bernad
Участник



Сообщений: 77
Регистрация: 10 дек. 2015
Рейтинг: 35 

Ivan Levkovskiy

Спасибо! Получены документы:

ЦГИАК:
Фонд 481 Опись 3 Дело 13 (7 листов) - Бернатович герба Бялыня - наши - запись 1839 (по двум производствам: 1815, 1836, прилагающихся документов в деле нет)
Фонд 481 Опись 3 Дело 209 (39 листов) - Бернатович герба Лелива - братья Bazyli и Jan, сыновья Jakoba

ГАКО:
Фонд 782 Опись 1 Дело 517 - теже записи, что и в ЦГИАК по Бернатович - Бялыня - наши (в деле только две метрики о крещении 1810 и 1824)

Дело в ЦГИАК Бернатовичей Василия и Ивана Яковлевых (Bazyli, Jan) сыновей Якова, герба Лелива - с.Золотуха, Сквирского уезда Киевской губернии - если кто-то ищет!
По запросу в ГАКО, архив ответил, что в их фонде "Киевское губернское Дворянское Депутатское Собрание" имеется шесть двор.дел по Бернатовичам.

Из личного печального опыта: в ГАКО нашли дело по нашим, заказала копии всего дела, сообщили что в деле около 40 листов, нашей "ветки"-? "касается только 7 листов, есть масса других Бернатовичей, которые к вашим не имеют отношения; дело копийное, листы потерты, плохо читаемы.. и т.д." . Было предложено заказать архивную справку, что и пришлось сделать, и указала, что копии 7 листов также заказываю (прилагающиеся справки в деле отсутствуют). Одновременно заказывала у них копии Ревизских сказок по имеющимся в архиве годам (получила счет - умалчиваю стоимость! Конечно, я понимаю, что по ревизиям много арх.книг и очень объемных, им приходится просматривать - это кропотливай труд..). В результате: получена архивная справка - один в один - переписано дело без мелочей (важных!) - были к тому времени уже копии того же дела из ЦГИАК (запрашивала в надежде, что там есть справки, но увы!) Но по ревизиям присланы копии только 1832, за 1854 и 1858 - данные не выявлены, данные за 1795 и 1815, как надо понимать - "смотри в деле", а там отражены только мужчины, состав семьи полностью не отражается.
Поскольку, впервые имела дело с двор.делом - понадеялась на опыт сотрудницы. Теперь в раздумьях - как в одном деле могли быть разные рода. Наверняка, также родственники.. Вопрос я этот, правда, задавала в переписке, но ответа не получила. Прямо, хоть, опять по этому же делу копии всего дела заказывай! Оплатить на тер.Украины мне смогут только летом.
По делам Бернатовичей Волынской губ. в ГАЖО, конечно же, надо заказывать копию дела, тем более что у одного из дядек (родосл.книга) в сыновьях вписаны имена Иван и Леон (такие же имена моего пра- и его сводного брата, сына Адама, а, может, и дядькины родные сыновья). В принципе, Леон до смерти проживал в Морозовке, в метрич.записи о его бракосочетании с Иулианнией Жураковской в церкви
Св.Николая за 1854 записано: "однодворец, римо-катол.вероисповедания, жена однодворка, православная), запись ИР за 1866 - жена с детьми уже мещане г.Сквира, перепись 1897 - также с Леоном мещане.
Неизвестно, какая участь постигла всех остальных родственников Бернатовичей-дворян после революции..
Ой! Извините, что так подробно обо всем.
Да, конечно же, буду иметь ввиду указанное Вами дело в ЦГИАК фонд 481 опись 2 дело 6


Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1262
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5279 

Bernad
По поводу контракта от 2 августа 1604 года подстаросты житомирского Павла Плоского с Якобом Камерлингом.

Удалось выяснить, что тогда в районе села Ходаков действительно находились буды по производству поташа. Так 20 июля 1604 года пан О. Дедковский жалуется на жида межирецкого о том, что он подговаривает двоих будников-бондарей с буды Дедковского Ходаковской и забрал 30 коп грошей литовских, а также не допускал до буды его поташовой в имении Скуратов будучей (экзекуция-баниция) - см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 461.

Интересно также, что тот же подстароста житомирский Павел Плоский еще в 1602 году, пользуясь служебным положением, очевидно насильно захватил в панов Ходаковских часть леса Ходаковского (чтобы через два года спустя сдать его вместе со своим собственным соседним лесом Змеевским - см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 127 в аренду гданському купцу) о чем существует два почти взаимоисключающих декрета Люблинского трибунала:

15 июля 1602 года Кузьма и другие Ходаковские жаловались на того же подстаросту житомирского Павла Плоского (здесь ошибочно Постольского), который с подданными, слугами и татарами житомирскими наехал гвалтовно на властные дома поводов в селе Ходаки, забрал их рухомые вещи и жито на полях, причем Ходаковские утверждали, что на Улановском грунте подстаросты они жита не звозили. На следующий день (16 июля 1602 года) подстароста позывает Маркияна и др. Ходаковских, которые за его словами перешли стародавнюю границу между селом Ходаками и грунтом Змеевским речку Моству, захватили грунт подстаросты Улановский и там же подданных своих посадили - см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 68.


Прикрепленный файл (Снимок экрана 2017-12-03 в 02.43.13.png, 94331 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1262
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5279 

Мне кажется, что контракт учиненный в 1789 года декабря 15 дня Иваном Бернатовичем также был связан с производством и сбытом поташа в лесах Городской волости точно также, как и намного раньше этим занимались Бернатовичи в Ходаковских лесах? Ваше предположение, что Бернатовичи проживали в другом месте, а потом продали свою часть земли Ивану Ходаковскому может означать, что они вышли скорее не с Подолии, а со Львова, поскольку именно там обнаруживается связь Гаврила Бернатовича (имя, как и в Вашего предка) с гданьскими купцами. Удивляться также, что Бернатовичи окажутся в Сквирском уезде католиками не приходится, поскольку уже вначале 17-го века даже большинство православных львовских армян приняло униатство.

Для львовских Бернатовичей, как купцов, не могло быть проблемой проводить сделки, заключать контракты и т. д. на территории Речи Посполитой (в том числе в полесских Ходаках), ведь еще в 1599 году Григорий Томанович сообщал из Стамбула Николаю Бернатовичу во Львове о проведении торговых операций в далекой Анкаре и Стамбуле (см.:
Дашкевич Я., Трыярский Э. Пять армяно-кыпчакских документов из львовских коллекций (1599-1669 г.) // Rocznik Orientalistyczny. 1978а. T. 39, z. 1. Str. 85-132. ):

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2017-12-03 в 04.09.23.png, 2831352 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo