Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 240 241 242 243 244 245 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 535
Регистрация: 2008
Рейтинг: 262 

Ивану Левковскому. О какой книге Вы пишите? У меня была только одна родословная книга " История древнего дворянского рода. Невмержицкие " - это своеобразный сборник копий архивных родословных документов относительно рода на 600 страницах. Выдавайте сенсацию о Немиричах, все в ожидании.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6579 

Кто такой этот загадочный Немира?

Главной проблемой в исследовании рода Левковских, Невмержицких, да и киевских Немиричей в целом, остаётся проблема не только установления первичных родовых земель — дедизны и отчизны, а и идентификация родоначальника Немиричей - Немири по имеющимся историческим источникам. Хотя, казалось бы, благодаря Сергею Невмержицкому, да и не без моего скромного участия, по крайней мере имя и эта земля найдены. Лист Мартина Гаштовта от 1474 года должен бы ответить на эти вопросы:

[q]
Я Мартин Гаштольдович наместник Киевский маршалок земский, положил передо мною жалобу очевистую земянин Киевский Лазор Скобейкович на земянина Киевского на Микулу Осташъковича Немерицкого, что тый Микула отчизну мою держит Немирицкую, неведомо для чого; Микула Лазарю мовил, я тую землю держу по продку своем Немире за великого князя Витовта, штож тамошние люди Вруцкие Мишко, а Грыцко Ровбовские мовили, што то ест земля Микулина Немерицкая, ино я тую землю Немерицкую присудил Микуле зо всима пожитками, которые в той земли есть, как тые люди Вруцкие передо мною сознали, и на то есми ему дал был мой Лист.
[/q]


Таким образом, район современного села Левкович Овручского р-на, получается отчизным владением Невмерицких по предку своему Немире со времён великого князя Витовта. Но, этого не вполне достаточно. Поскольку до сих пор пока не получалось идентифицировать этого Немиру с известными в тот период историческими лицами. Кроме того, сам этот документ остался вне внимания академических исследователей, поскольку они даже не допускали возможности происхождения известного магнатского рода Немиричей и Невмержицких от одного кореня. Но это уже кажется стало доказанным фактом, благодаря найденному мной привилею в архиве Виленской капитулы Грицку Абрамовичу от 1471 года. Об этом достаточно написано на форуме ранее.

Изучая киевских Немиричей, Н. Яковенко в одной из своих работ отмечала ключевой момент в этом вопросе:

[q]
Важко навіть з цілковитою певністю встановити, де розташовувалася родова земля, яка становила первинну "отчину і дідину" Немиричів. Адже ті величезні земельні комплекси, які згодом, протягом 16 ст. опиняються у їхніх руках - це або вислуги, або маєтки, влиті за невістками або куплені землі. Згідно з припущенням О. Яблоновського, поземельним гніздом роду, наймовірніше було, село Приборці (пізніший Приборськ) у верхів'ях Тетерева, котрий згадується в ревізії Чорнобильського замку 1552 р. як власність Йосифа Немирича... Приборськ був вкраплений в Труденівську волость (нині Іванків), що входила до складу володінь князів Половців зі Сквира.
[/q]


Когда я стал изучать Половец Рожиновских (даже написал статью о них на Вики), эти факты о Приборске не подтвердились. Это оказалось более поздним владением Немиричей, а не их дедизной, поскольку по Труденовской волости дедичами проходят даже не Половец Рожиновские, а Юхновичи, и Руликовскому (по моему мнению) пришлось срочно сочинить басню о том, что Немиричам досталась вторая часть Труденовичей по Половцам. Да и само существование князей Половец Рожиновских лично у меня не вызывает полного доверия, скорее речь шла о боярах Рожанских чёрно-клобуцкого происхождения, приписавших себе родословную от хана Тугоркана. Хотя, есть твёрдые доказательства того, что на конец 16 века, сам король не сомневался в их существовании, и давал привилеи, яко бы их потомкам Семену и его сыну Юрию. Возможно, что это всего лишь ловкая оборутка Аксака, ведь не зря именно в архиве Аксаков Руликовским и были найдены грамоты князей Владимира и Олелька.

Но, если не Приборск, тогда где отчизна Немиричей? И кто такой этот загадочный Немира? Будем считать, что на первый вопрос нам уже частично удалось ответить. Первичная отчизна Немиричей - земля Невмерицкая в районе современных Левкович Овручского р-на, по крайней мере её часть. А вот на второй вопрос ответить весьма непросто.

Итак, начнём всё по порядку. На стр. 89-90 я изложил основные моменты Гербовника Несецкого, по поводу Немиричей, Булгаков и Лисичей, якобы происходишвих из рода Вороничей-Ельцов. Я категорически не согласен с этим, не буду повторяться, перечитайте там всё изложено неплохо. Далее, если изучать Несецкого, то он разделяет род Немиричей на несколько родов, называя именно интересующий нас род, Немиричами герба Клямры. Но, изучив всех Немиричей, мы находим довольно интересные факты: Немира герба Гоздава - эту легенду я перевёл с польского на стр. 99 этого форума ("Нагора - муж отважный..."), где сказано, что это тот же «Немира и братия его» («Nemyra cum suis fratribus germanis»), который впервые упоминается 18 января 1401 года, когда в Вильне великий литовский князь Витовт, а также прелаты, князья, паны Литвы и Руси присягают на верность королю Владиславу II Ягелло (Ягайло) и короне польской. Кроме того, Нагора, прозванный Немир 2 октября 1413 года, как участник Городельской унии, принял польский герб Ястржембец (стр. 98 форума). Несецкий разделяет род этого Немири с интересующим нас родом герба Клямры, думаю, по известным причинам: ведь тогда генеалогия его собрата иезуита Игнатия Ельца окажется несосоятельной. Правда, сам Несецкий отмечает, что его предшественник Окольский (кстати на которого до сих пор опираются многие историки) относит как первых Немиричей герба Гоздава-Ястржембец, так и вторых герба Клямры к одному роду. Работу Окольського я просмотрел (язык латынь, трудно читается): действительно это так - все эти Немиричи под одним гербом Клямры. Но самое интересное, что как Окольський, так и списавший с него Несецкий в отношении Немиричей киевских упоминают представителя этого рода некого Войну. Так, Несецкий пишет (мой перевод):
[q]
"Война или Немирич, сестре своей Марии, которая была замужем за князем Михайлом Чарторыйским в року 1458 - те добра записовал: Житан, Чесный Хрест, Бубнов, Корышов, Тышковичи, Шутяты, Литовиж, Кречов, Горки и Олиски с прилеглостями, как доказывают автентичные документы дому княжат Чарторыйских. .." (Herbarz polski Kaspra Niesieckiego, стр. 550)
[/q]


Таким образом, имеем некую одну личность, объединяющую позиции двух геральдиков. Кто же этот Война Немирич? Без особых усилий, можно ответить, что это реальная историческая фигура - родной сын луцкого старосты Немири Резановича. А отсюда следует, что если на время забыть легенду, сочинённую иезуитом Ельцом (думаю мотивов этого поступка более чем достаточно), то получается, что киевские Немиричи происходят от волынского боярина Немири Резановича, который в свою очередь по Окольському, якобы должен и быть тем самим "Немирой и братией его" или "Нагорой, прозванным Немир", принявшим польский герб Ястржембец.

А теперь обратимся к первоисточникам. В данной связи нас интересует блок из пяти документов:

Документы, явленные во Владимирские гродские книги князем Юрием Михайловичем Чарторийским. 1605 г. Января 1.
(Архив Юго-Западной России: Часть 7. Том I.)

1. Жалованная грамота Швидрагайла Ольгердовича Митку Немир на село Липу в Перемышльском повете и на села: Бутятичи, Тышковичи, Дубровец, Лишнее и Стяги во Владиморском повете. 1450. Декабря 31.
2. Жалованная грамота Казимира Ягайловича Немир Резановичу на имения в Владимирсом повете: Земно, Бугеново, Марков Став и Сернинавье 1450-1465-1480. Ноября 10.
3. Жалованная грамота Казимира Ягайловича Немир Резановичу на имения: Литовиж, Селцо, Тарговицу, Червисча, Стволовичи, Земно, Бубно, Чесный Крест, Марков Став и Сернинавье. 1452. Марта 2.
4. Подтвердительная грамота Казимира Ягайловича Митку Немир на имения, пожалованные ему от Швидригайла. 1452. Января 3.
5. Духовное завещание Якова Войны Немировича, по которому но отказывает: Церкви в с. Земне-село Марков Став; матери своей Анне Немириной села: Местишин, Песчаное, Коршево, Серну, Жджары, Жджарки, Ракулин, Сердятичи, Заболотцы, Грибовицу, Щенятин и Земно; жене своей Марии в пожизненное владение села: Стволовичи, Житаны, Честный Хрест, Бубнов, Горечов, Тышковичи и Щучатин; сестре своей Мариии и ее мужу, Князю Михаилу Васильевичу Чарторыйскому: Литовиж, Кречов, Горки и Олеско. Детям князя Чарторыйского должны отойти и остальные имения после смерти или в случае выхода замуж жены завещателя.- Акт без числа.- Вторая половина XV столетия.

Из данных актов очевидно следующее:

1. Война - это пана Немири Резановича сын, в крещении Яков, жена его Мария, тёща Федька Олизаровая, сестра - княжна Мария Чарторыйская.

2. Сам Луцкий староста Немира Резанович, женат на Анне Немириной.

3. Родные братья Немири Резановича - волынские бояре Казарин и Мицько (Мисковий).

4. Родной племянник Немири Резановича - Митко Липский, тот самый отчим Солтанов с женой Юлианой Левковной.

Но, этот Немира Резанович упоминается в 1450 году, а Немира - предок Невмержицких и киевских Немиричей был за князя Витовта, то есть до 1430 года. Как же быть? В поисках более раннего упоминания Немири Резановича находим следующее:

1. Жалованная грамота великого князя Свидригайла пану Ивану Мукосеевичу на имения: Малов, Охматов, Пашово и Золочов- в Луцком повете и Борщовку, Рыдомль, Устье, Белку и Ожеговцы- в повете Кременецком. 1430 г, марта 30.(Архив Юго-Западной России: Часть 7. Том I.) В числе свидетелей упомянут родной брат Немири - Козарин Резанович - маршалок Луцкой земли, а это уже 30 марта 1430 год, причём тогда Витовт ещё жив, поскольку он умер 27 октября 1430 года.

2. Жалованая грамота князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ 1430 ноября 5. (Акты, относящиеся къ истории южной и западной России, Том 1 ) хоть и захватывает месяц следующий сразу после Витовта, но упоминает уже самого Немиру - старосту Луцкого и его брата в 1430 году. Причём, прошу заметить, что брат назван Коварын Резанович. Кроме того, Пан Козарин, луцкий маршалок земский, упоминается в 1446 году. (Арх. Сангушков, Т.1, стр. 43).

3. И, наконец, пан Козарин Резанович - тот же родной брат Немири Резановича, как боярин - разъездчик в Галиции упоминается аж в 1403 году. Могу предоставить два источника: Vi&#65056;e&#65057;stnik zapadnoĭ Rossīi: istoriko-litteraturnyĭ zhurnal, Том 5,Выпуск 4 , а также Akty otnosjaščiesja k istorii Južnoj i Zapadnoj Rossii, sobrannye ..., Том 2, стр. 105

Таким образом, можно констатировать, что пан Немира Резанович вполне мог служить князю Витовту, а вернее во время правления Витовта, но скорее князю Свидригайлу, поскольку сам упоминается во время правления Витовта -1430 год, а его родной брат уже служит разъезжим (межевым) боярином уже в 1403 году. А отсюда, идентификация Немири Резановича, как Немири и братии его от 1401 года или же "Нагорой, прозванным Немир" от 1413 года кажется вполне закономерной.

Осталось доказать, что Немира Резанович - это тот самый Немира предок Невмержицких.

Родословное дерево овручских Солтанов , составленное мной ранее, нуждается в переработке. Возьмём известный привилей:
[q]
1523 07 01 Прывилеи Грыцку, Солтану а Богьдану Стецковичомъ Шишъкиным на некоторые части имен их по дядку их небощыу Грыцку Ивановичу спалые у Киевъскомъ и во Вруцкомь повете

Жикгимонт, Божю милостью корол полскии. "Били намъ чоломъ дворяне н(а) ши Грыцко а Солтанъ а Богданъ Стецъковичъ Шишъкины о томъ, што братъ н(а)шъ славъное памяти Алекъсанъдръ, корол его м(и)л(о)сть, дал дядку их Грыцку Ивановичу а Грытцу Стецковичу чотыры служъбы людем у Киевъскомъ повете у Олевъском волости на имя Собечыных, а во Вруцъкомъ повете пять служобъ, у Велавъску чотыры служъбы а пятую служъбу Давыдковичовъ, какъ жо и мы то прывилемъ нашимъ потвердили есмо имъ самимъ и их жонамъ, и детемъ, и ближнимъ их на вечъность, и тот они прывилем на то перед нами вказывали и поведили, штожъ тотъ дядко их Грыцко Ивановичъ, которым тым именья з Грыцкомъ Стеиковичомъ в по||[203(99)]деле мелъ, вмеръ, а дочка в него одна и тая пошла была за дворянина н(а)- шого Семена Костюшъковича, ино дем и тая тыми разы вмерла безплодна. И били намъ чоломъ, абыхмо их водле прывиля н(а)шого пры том части дядковъщыны ихъ зоставили. И мы, въглянувъшы в тотъ прывилем н(а)шъ, кгды жъ тьш именья выписаны имъ самимъ и блю/снимъ ихъ, а тотъ дядко ихъ вмеръ безчаден, з ласки н(а)шое, на ихъ чо- ломъбшле, то вчынили: тую часть именем, которую дядко их небощыкъ Грыцко Ивановичъ держалъ, имъ есьмо дали и зоставу- емъ их водле того прывиля н(а)шого. Мають они тую часть именем дядка своего держати со въсимъ по тому, какъ тотъ дядко их дер- жалъ и какъ тежъ у прывили н(а)шол/ выписано. И на то есьмо имъ дали сес н(а)шъ листъ з н(а)шою печатью. А въвезати их в то послали есмо..." (Лиетувос метрика, Книги 12)
[/q]


Из него явно следует, что родной дядя Солтанов - Грицко Иванович вместе со своим племянником Грицком Стецковичем получил Велавск и др. имения, а отсюда Грицко Иванович родной брат Стецка Шишки, а значит их общий отец - Иван. Если представить, что этот Иван - это Иван Казарин Резанович (см. выше привилей Мушате), то всё становится на свои места. Митко Липский - родной племянник Немири Резановича, получивший Будятичи (причём в Будятичи входит присёлок Русовичи до сих пор), а отсюда этот Митко мог называться и Русиновичем имел трёх сыновей: Васька Русиновича, Матвея Угриновского и Ивашка Русиновича, а также сестру - жену Ивашкову Иевлевича (см. происхождение Угриновских ). О том, что Русиновичи и Резановичи - это очень близкие роды есть привилей Ивашку Русиновичу на село Сомино во Владимирском повете, которое прежде держал Козарин и братанич Казарина Тишко (скорее сын Мисковия) от 1499 года . Возникает вопрос, а как же звали брата Немири Резановича, который был отцом Митку Липскому Будятицкому или Русиновичу? Ответ лежит на поверхности. Пётр. Возьмём Вырок короля Александра о Литовском острове, где ясно сказано, что "листъ пана Мартиновъ Гастовтовича, штожъ деда ихъ Давида Велавского зъ дедомъ Русиновичомъ, зъ Миткомъ Петровичомъ, о томъ судилъ. И самое главное здесь указана общая отчизна Велавских и Русиновичей - Литовский остров. Это может означать только одно - что Митко Петрович Русинович, он же племянник Немири Резановича и Давыд Велавский происходят от одного предка, поскольку отчизна у них общая (Велавская земля). Следуя даной логике выходит так, что после Войны Немирича в Немири Резановича остались и другие дети, которые на момент завещания (1458) по видимому были несовершеннолетние или находились на отчизне: Остапко Немирич - Левковичи-Немиричи, Абрам Немирич - Можаровичи и г. Овруч. Что касается Костюшки Митковича, то он не был сыном Митка Петровича Русиновича, поскольку его дедом был Матейко, а не Пётр, а отчизна Матейковщина под Овручем (Ласки). Смотрите привилей 127 от 1499 года . Другое дело, что Костюшко тоже родственник Немирам Резановичам, ведь его жена Фетинья - дочь сестры Немири Резановича (сестриница). См. 1452 сентября 22. Жлловля нля гвлмотА ввликлго князя Свид в и глйлл Ѳвтиньи Костюшковой, на село Жасковичи въ Владимирскомъ повѣтѣ .

Отсюда следует, учтя при этом и возвращение Солтанов в Велавск, что общая отчизна для всех Немиричей включительно - Велавская земля. А кто нам известен первый дедич на Велавску? Ларион Велавский от 1405 года. Видимо он же по прозвищу "Резан", то есть ранен (резан) или он брат неизвестного Резана Велавского, ну а сын Лариона - Давыд Велавский и видимо Яков Лисица. Но эти рассуждения уже тема дальнейшего исследования.

И ещё. Всё сказанное выше даёт возможность вполне точно определить этнические корни наших предков. Прозвище брата Немири Резановича - Казарина или Каварина даёт нам возможность предположить с большой долей вероятности, что Казарин (Каварин) - это Хазарин, т. е. представитель хазар, а точнее их разновидности кавар, поскольку имя его было Иван.

Да, что касается прозвища Стецка - Шишка, то оно происходит не от Шишковичей Намчинских на Волыни (в Архиве Сангушков опечатка, были Тишковичи, а не Шишковичи, это проверяется), а от села возле Скородного под названием Шишки, как части Велавской земли, которое на сегодняшний день исчезло - хутор Шишки Ельського района или иначе Селище было выселено после Чернобыля (именно эти данные я уточнял в Беларуси). Ярким свидетельством есть археологические исследования. Так
[q]
В Наровлянском р-не обследованы городища возле пос. Наровли, деревень Завойть, Гридни, Лиховнь. Это городища крайне малых размеров, невысокие, без культурного слоя. Их диаметр не превышает 25 м. Осмотрены городища у деревень Заракитное, Теш- ков, Вербовичи, Антонов, а также курганные могильники у деревень Киров (восемь насыпей), Грушевка (четыре), Головчицкая Буда (три). У д. Майдан обнаружено селище времени Киевской Руси. В Мозырском р-не обследованы городища в г. Мозырь (уроч. «Кимбаровка») и деревнях Акулинка, Стрельск, Моисеевка, Балажевичи, Ясенец (два расположенных рядом городища), курганные групны у деревень Ясенец и Прудок. В Ельском р-не обнаружены два новых городища. Одно из них — у д. Шишки, известное под названием «Панщина гора», расположено на берегу р. Словечна; другое — к востоку от д. Движки (малых размеров, без культурного слоя) . Найден одиночный курган у д. Осовы. В Лельчицком р-не две курганные насыпи обнаружены у д. Буйновччи, четыре — уд. Манчицы и один— к востоку от д. Мелешковичи. (М. И. Дубицкая, Г. М. Залашко).(Археологические открытия - Страница 432 Наука., 1979)
[/q]


Стоит также вернуться к привилею 1496 года февраля 9.

[q]
Справа Русину з Волчковичомъ о сельцо во Вруцкомъ повете(Л. 55)
Месяца февраля 9 день, индикта 14.

Жаловалъ князю великому дворанинъ его милость Русинъ на Михайла Волчкевича, штожъ дей онъ отчину ихъ держытъ, на имя сельце во Вруцкомъ повете. И онъ на тотъ часъ не хотелъ ся съ нимъ росправити въ томъ, штожъ братъ его мешкаетъ во Вгрехъ. И князь великий его милость рокъ положылъ брата ему передъ нами поставити на Божъе Нароженъе прийдучое.
[/q]


На стр. 78 форума я написал, что они братья (Михайло Волчкович и Русин). Это ошибка, я здесь использовал мнение составителей ЛМ, которые в алфавитном показчике так написали. На самом деле из документа очевидно, что идёт речь о втором брате Русина, который мешкает у Вграх (Угорской земле), а Михаил Волчкевич держит их отчизну - Сельце во Вруцком повете. Видимо, речь идёт о братьях Русиновичах - детях Митка Петровича Будятицкого-Русиновича. О том, что Михайло Волчкевич держал Сельцо (то есть Булгаки) я писал на стр. 95:
[q]
Сельцо в описи Овручского замка названо Булгаковским по имени Булгака Лисичонка. Его родная сестра была замужем за Волчком Романовичем, который имел детей - Михайла Волчковича, Русина, Юхну Обернеевича, Духну, что вышла замуж за Сурина. По видимому, сестре Булгака первоначально принадлежала часть Сельца, а другая Булгаку. Михаил Волчкевич и Духна Суриновна таким образом, претендовали на Сельцо, как на "материзну" и как известно, что оно оказалось в руках Духны (1518). А после смерти Булгака стало именоваться сельцом Булгаковским, а ещё позже - село Булгаки (карта 1863 года), а теперь Буглаки
[/q]


Всё это выглядит более, чем закономерно, если мы обратимся к самому понятию Кавары (предполагаем данное этническое происхождение по прозвищу Ивана Казарина (Каварина) Резановича - брата Немири Резановича). См. Вики

Не случайно выходит Русин мешкал у Вграх, ведь кавары вышли с Венгрии. Не случайно также одно из сёл рядом с отчизной Грицка Абрамовича называлось Можарами, по видимому имеющее венгерское происхождение, а также сами Левковичи не тянут на древлянское селение. Вспомните ещё о Ярмолинских - потомках хорватских деспотов, о которых я писал на стр. 79. Видимо, не так уж далёк от истины был Войтович (я его позицию доступно изложил в статье о Можаровских )

Ну а то, что в дальнейшем Велавские-Немиричи связаны были патронально-клиентарными отношениямии с Половцами Рожиновскими, Глинскими и Острожскими не противоречит всему вышесказанному, поскольку половцы, татары, хазары - это все представители одной тюркской семьи. Кроме того, как известно, политическая конъюктура диктовала и соответственное поведение разных родов, не смотря на их этническое происхождение.

О самих хазарах читайте на Вики, изложено неплохо

Карта с данными 1863 года (частично Овручский уезд):

Прикрепленный файл Снимок экрана 2018-01-08 в 15.50.50.png
Strilbycki
Изгнанный
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3785
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3280 

Ivan Levkovskiy

Доброго дня, пане Іване.

Мене зацікавиля ця тема, оскількі мої козаки Остапці походять з Київщини, фіксуються в містечку Семиполки в 1780 році під прізвищем Неліпа.

Пошуки концентрації прізвища Неліпа вивели на село під Козельцем - Бобруйки, там їх на початок 17-го ст. вже декілька родин, в більш давніх актових документах вони зазначені як Неліповичі-Прус, або Неліпа-Прус.

В вашій темі є згадки про гілку Левковських з придомком Неліповичі.

Чи відомо вам щось про їх міграції?

З повагою, Віктор.

---



Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6579 

Strilbycki написал:
[q]
...В вашій темі є згадки про гілку Левковських з придомком Неліповичі.

Чи відомо вам щось про їх міграції?
[/q]


Дело в том, что придомок Нелиповичи был утрачен Левковскими под конец 16 века, использовались другие придомки - Валевские, Булгаковские, Верповские, Геевские, Ловдыковские и т. д. Слово Нелиповичи в 17 веке уже не упоминается, это мы себе, в частности я, для удобства используем это прозвище. Данных о Левковских в Черниговских землях на начало 17 века у меня нет. Миграции в основном происходили на Киевщину, Волынь, и в самой Житомирщине. Хотя на сегодняшний день Левковские есть везде, но Нелиповичами они с 17 века не назывались.
Strilbycki
Изгнанный
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3785
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3280 


Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Миграции в основном происходили на Киевщину, Волынь, и в самой Житомирщине. Хотя на сегодняшний день Левковские есть везде, но Нелиповичами они с 17 века не назывались.
[/q]


Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Дело в том, что придомок Нелиповичи был утрачен Левковскими под конец 16 века
[/q]


Спасибо / Дякую.

Буду шукати далі. Можливо щось випливе.
Навсяк випадок, якщо щось трапиться по Неліповичам на Київщині, або Черніговщині, то прошу Вас повідомити в цій темі -

Ще одне питання, чи робили ви тест ДНК?

З повагою, Віктор.

---



Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6579 

Strilbycki написал:
[q]
Ще одне питання, чи робили ви тест ДНК?
[/q]


Нет, свой не делал. Но, Байор делал Можаровских и Невмержицких . К сожалению, выборка неграмотна, получилась чехарда. У этих Можаровских нет чёткой родословной, а Невмержицкие взяты из Польши тоже без родословной, поэтому общего предка нет до Р. Х. Я писал об этом в своей статье "Можаровские", а также пытался поспрашивать кое-что на нашем форуме у корифеев Посмотрел вот эту бредятину и пока решил не искушать судьбу, а заниматься традиционной генеалогией, это более надёжно. Тем более, хотя у меня и есть родословная до 1405 года, я не уверен, что ДНК тест лично меня что-то даст, это малоэфективно, нужно тестировать очень большой круг моих сородичей. А платить кто будет?

Strilbycki
Изгнанный
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3785
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3280 

Я нещодавно про тестував Остапців, ще поки маю тільки попередні результати (37 маркерів з 67 -ми), але вже на цьому етапі показує переважну спорідненість з поляками та німцями (хоча у них більша вибірка).
Спробую спочатку протестувати Неліп з Бобруєк, якщо підтвердиться версія зі зміною прізвища в 1780-х роках, то тоді буду думати далі.

З повагою, Віктор.

---



Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6579 

Почему князья Збаражские претендовали на грунты Левковские?

Неоднократно на форуме я приводил документы
Wyciac z summaryucza aktow Trybunalu Lubelskiego:
[q]
26 июня 1604 года.
Между князем Стефаном Збаражским, а Мартином Левковским, в справе о непризнании тем же Збаражским, тому ж Левковскому запису вечистого (вечного) на грунт Остаповский и Сосновский в Левковичах и на часть грунту Васьковского Невмирицкого, в земле киевской лежачего, которым упомянутый князь Збаражский должен на речоный грунт запис учинить и признать на рочках земских житомирских. - Декрет (Книга №2 1604 года, Лист 1715).
[/q]

[q]
14 мая 1607 года.
Между Мартином и Оленою Василевною Немиричовною малжонкою Левковскими (истцы), а княгинею Збаражскою Стефановою Катариною Сулимянка и другими (ответчики) о забранне грунтов Остаповских и Сосновских, в повете киевском лежачих, которые правом сукцессии на истцов спадлые. - Декрет (Книга №2 1607 года, Лист 153).
[/q]


Выяснить точно, чей это грунт Остапка Немирича согласно привилея Мартина Гаштольда или отца Сидора Остаповича 1571, вероятно из Городецких Войнаковичей, пока не получается. Скорее всего первого, поскольку вторые видимо владели Серковщизной. Но, не в этом дело. На эти выписи из актов Трибунала Люблинского опирается и Бонецкий, когда пишет о Левковских герба Трабы. Очевидно и другое, что указанные грунты являются отчизными Немири, то есть Немири Резановича, как я пытался доказать.

Возникает вопрос, какое вообще отношение князья Збаражские могут иметь к грунтам в Левковичах-Невмиричах? Не могли же они просто претендовать на эти грунты без каких либо юридических оснований? В данном случае, нужно вспомнить моё предыдущее сообщение-статью о Немире (Резановиче), в частности завещание его сына Якова Войны Немирича, в котором названа сестра Якова, то есть дочь Немири, которая княжна Чарторыйская, а также его жена - Мария. Для более подробного изучения данных личностей обратимся к Вольфу. Итак, повествуя о князе Михаиле Васильевиче Чарторыйском Вольф отмечает следующее (мой перевод):

[q]
(стр. 23) Князь Михаил был в дружеских отношениях с королём Владиславом. В 1442 году в Буде король Владислав дал Чарторыйским привилей, которым "трем братии наших Ивана, Александра и Михаила, князей на Чарторыйску, тым князьям кревным своим вручаю печать княжескую, которую отец и дед уживал, то есть вооружённого всадника, держащего в руках меч добытый в бою". ... После трагической смерти короля вернулся князь Михаил до отчизны и за прикладом старшего брата своего Ивана, поступил на двор Свидригайлы, где держит уряд маршалка надворного... Умер князь Михаил 1489 года. Вдова по нём княгиня Михайловая Васильевича Чарторыйская Мария, была дочка пана Немири Резановича старосты Луцкого, сестра пана Якоба Войны Немировича... Вдова же Войны Немировича, Мария, дочка пани Федьки Олизаровой, скоро после его смерти вышла замуж повторно уже за князя Семёна Васильевича Збаражского (по того смерти звалася княжна Ровенская), а спадщина Немиричов перешла Чарторыским...
[/q]


Там же у Вольфа стр. 607:
[q]
Княгиня Мария Ровенская дочка Феди Оршанки и её первого мужа, которого имя неизвестно (вторым мужем Феди, отчимом Марии, был Олизар Шилович, староста Луцкий, маршалок земли Волынской), была вдова по Якову Войне Немировичу, который тестаментом (писан около 1455) записал своей жене, дочке пани Федьки Олизаровой, Марии, Стволовичи, Житан, Чесный Хрест, Буянов и др. с тем, что в случае беспотомной смерти, либо повторного замужества, маетки те переходят на сестренцев его князей Чарторыйских. За князя Семёна Васильевича (имеется ввиду Збаражского) вышла замуж около 1460 года... Княгиня Мария Семёнова Ровенская приобрела в 1485 году от князя Фёдора Васильевича Збаражского, который называет её стриенка, в сумме 200 коп грошей должных ей, Студенке и Ставки... Умерла около 1517 года. Оставила одну дочку - княгиню Настасью Гольшанскую...
[/q]


Далее, если следовать генеалогической схеме Вольфа по князьях Збаражских (стр. 619), то интересующий нас Стефан Збаражский жена Сулимянка, который судился с Мартином Левковским, был сыном Владислава Збаражского (уп. 1539 и 1558) жена София Пшилуская, внуком Андрея Збаражского (уп. 1512 и 1528, женат на Анне Гербурт), правнуком Семёна Збаражского (уп. 1478 и 1482, женат на Гебровской), праправнуком Василия Збаражского (уп. 1463 и 1474) и праправнучатым племянником князя Семёна Васильевича Збаражского, женатого на той самой Марии Ровенской, поскольку эти Василий и Семён родные братья князья Збаражские.

Таким образом, князь Стефан Збаражский, а далее и его жена Сулимянка, имел формальные юридические основания на земли Левковские-Невмирицкие, поскольку являлся законным наследником князя Семёна Васильевича Збаражского, которого была жена Мария Ровенская. В свою очередь, Мария Ровенская, как первая жена Якова Войны Немирича - сына Немири Резановича, могла иметь права на Левковичи-Невмиричи только в одном случае: если Немира - предок Невмержицких, дедич даных земель за Витовта и Немира Резанович - староста Луцкий были одним и тем же лицом, завещавщим её мужу, то есть своему сыну Якову Войне Немиричу и ей его жене дедизные владения под Овручем.

Прикрепленный файл Снимок экрана 2017-12-19 в 14.15.35.png
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 535
Регистрация: 2008
Рейтинг: 262 

" Щипніть мене - це наче сон ".

Мне представляется, что на стр. 112 изложено очередное сенсационное открытие Ивана Левковского. Очень удачно начал свое исследование с документа 1604 года.

Во- первых. Четко просматривается и подтверждается документально ( хотя и косвенно ), что Немира действительно, дедич данных земель со времен князя Витовта.

Во-вторых. Могу предположить сыновей Немиры:

Война - ( из материалов И.Левковского и других источников и документов );

Осташко - ( Остапко) из судового решения Мартына Гаштольда от 1474 года, отец Микулы Немирицкого ( грунт Остаповский, документ 1604 года );

Василий - ( информация о нем изложена в книге записей №30 Метрики ВКЛ ( 1480-1546 ) стр.83-85. Минск, 2008 г. № 18. ), смотри грунт Васьковский в документе 1604 года. Одновременно прошу Ивана Левковского ( если это возможно, выложить на форуме этот документ ).

Мария - дочь Немиры, жена князя Михайла Чарторыйского ( материал о связи ее с землей Немиры отлично изложен Иваном Левковским ).

Относительно Немиры Рязановича, то выложенные материалы на стр. 111 необходимо детально изучать. Полностью согласен, что генеалогия Игнатия Ельца ( Бартоша Попроцкого ) не может быть применена относительно нашего Немиры.

Прошу помощи. Имя Ешута - имеет ли свои производные?
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6579 

Nevmer написал:
[q]
Василий - ( информация о нем изложена в книге записей №30 Метрики ВКЛ ( 1480-1546 ) стр.83-85. Минск, 2008 г. № 18. ), смотри грунт Васьковский в документе 1604 года. Одновременно прошу Ивана Левковского ( если это возможно, выложить на форуме этот документ ).
[/q]


Пожалуйста, правда не понимаю, что это Вам даст. Речь идёт о литовских (белорусских) Стволовичах - первичном имении Немир Резановичей, но никакого Василия здесь нет:

[q]
Справа старостичов луцких кн(я)з8 Александра а И|вана Чор­торыских с кнегинею Илиною Острозскою | кнегинею Би8тою о имене Стволовичы | близкост ихъ.|

Лет(о) Бож(его) нарож(еня) 1546, м(е)с(я)ца март(а) 29 ден(ь), индикт 4.|

Г(о)с(по)д(а)рь король его м(и)л(о)сть казалъ записати.

Што перво сего неодно|кроть жаловали королю его м(и)л(о)сти старостичи луцкии кн(я)зь Але|късандро а кн(я)зь Иванъ Федоровичи Чорторыскии на старостиную бря|словъскую и веницкую кн(е)г(и)­ни1 Илиную Костентиновича Острозскую кн(е)г(и)ни | Бияту.

О томъ, ижъ которое именье Стволовичы дядко рожоный не|бож­чика кн(я)зя Федора Чорторыского, отъца ихъ, панъ Война Немиричъ | записал у вене жоне своей кн(е)г(и)ни Ровенъской у трехсотъ копахъ грошей | до жывоте ее, а по животе ее мело дей тое именье спасти на отца | ихъ, небожъчика, кн(я)зя Федора Чорторыского, яко на близкого. И кгды | кн(е)г(и)ни Ровенъское в животе не стало, тогды дей тое именье воевода | троцкий, небожчикъ, кн(я)зь Костенътинъ Ивановичъ Острозъский з ынъши|ми именьи кн(е)г(и)ни Ровенъское к рукам своим взялъ. О чомъ жо | дей отецъ ихъ не молчалъ, як черезъ приятелей своихъ кн(я)зю | || [43 (16)] Костентину ся впоминал, такъ теж дей королю его м(и)л(о)сти старшому отъцу | его кролевской м(и)л(о)сти на него жаловал, абы того именья, яко близъкости | его, ему ся поступил.

Нижли дей кн(я)зь Костенътинъ за живота своего | того именья ему ся поступити не хотел, а по смерти дей кн(я)зя Костенъти|новой тогды тое именье спало на малжонъка ее кн(я)зя Илю Костенъ|тиновича Острозъского. Гдеж дей отец ихъ, небожчикъ кн(я)зь Федор Чорто|рыйский, королю его м(и)л(о)сти старшому и на малжонъка ее жаловал,| и листы позовъными перед его кролевъскую м(и)л(о)сть его позывал, и очеви|сто з нимъ у праве стоял. Лечъ дей его кролевъская м(и)л(о)сть на онъ часъ | конъца жадного межи ними в томъ не вчинил. А затымъ дей малжон|ка ее кн(я)зя Или в животе не стало. По котором дей тоė именье Ство|ловичи поспол з ынъшими именьи спало и пришло в руки ее и дочъки ее,| которыи дей именья менить быти малжонъка своего, кн(я)зя Или, ма|теристы­ми. И тепер дей тое именье близкость ихъ Стволовичи къ | своимъ рукамъ держить и вживаеть, а имъ того именья поступити | не хочеть.

О чомъ жо они, перво сего, на прошлыи роки судовыи, усту|пивъ­шы в постъ великий, индикъта третего, такъ год вже минулъ,| листы г(о)с(по)д(а)рьскими позовъными перед его милость ее ку праву позывали, | и сами за позваньемъ своимъ до его кролевской м(и)л(о)сти приездили, и перед | его м(и)л(о)стью ся становили, и пилность чинили. А она на тотъ рокъ отъ них | позваный сама из дочъкою своею перед его м(и)л(о)стью стати и росправы в том | з ними приняти не хотела.

Где корол его м(и)л(о)сть на онъ часъ, заховываючи | || [43адв. (16адв.)] ихъ водле обычаю права, децкого Гаврила Рогачовского по нее посылалъ, ко|торый жо в нее был и рокъ ей перед его м(и)л(о)стью стати назначил, на роки судовыи | прошлыи, которыи были о св(е)томъ Михале, индикта четвертого. И кгды тыи | роки судовыи св(е)того Михала пришли, кн(я)зи Чорторыскиė такжо перед коро|лемъ ėго м(и)л(о)стю ся становили, а отъ нее служебникъ ее Миско до ко|роля его м(и)л(о)сти приездил.

Нижли его м(и)л(о)сть на онъ часъ для хоробы | своее г(о)с(по)­д(а)рьское тую справу кн(я)зей Чорторыскихъ с тыхъ роковъ судовыхъ св(е)того | Михала на другими роки судовыи, уступившы в постъ великий на первую неде|лю индикта четвертого, отложыть рачил, в той же моцы, якобы и на | томъ року за онымъ децкимъ мела тая реч конец свой приняти. На кото|рый жо рокъ, отъ короля его м(и)л(о)сти зложоный, уступивъшы в постъ | первое недели, мели они, обедве стороне, за тыми жъ позвы и за децки|мъ, который вжо по ездил, перед королем его м(и)л(о)сть стати и росправу | в томъ съ собою приняти.

То пакъ кн(я)зи Чорторыскиė водле преложеня | оного року, уступивъши в постъ первое недели, перед королемъ ėго | м(и)л(о)стю ся становили и со всимъ доводомъ своимъ ку праву при|слухаючимъ готови были. Нижли она также перед его м(и)л(о)стю не ста|ла, одно служебника своего з листомъ своимъ до короля ėго м(и)л(о)сти | писанымъ присылала, просячи ėго м(и)­л(о)­сти, абы его м(и)л(о)сть | ėще на который малый часъ до приėханья ее тоė справы рачилъ помъ|кнути а хотячи сама, не мешъкая, до его кролевъской м(и)л(о)с­ти ся по|спешыти и кн(я)земъ Чорторыскимъ и инъшымъ, которыи ее перед коро| || [44 (17)] ля его м(и)л(о)сть позвали, права достояти.

Якожъ его м(и)л(о)сть того року | за прозбою ее и над обычай права на тыйдень и далей ей отъкладати | рачил.

А она и на тотъ часъ предся перед его м(и)л(о)стю не стала, одно слу|жебника своего Миска до короля его м(и)л(о)сти присылала. Который | водле права жадъное моцы и порученья в той речи с кн(я)зи Чор­торыски|ми мовити не мелъ, ани того перед его м(и)л(о)стью оказал. Для чого жъ | кн(я)зи Чорторыскиė просили короля, ėго м(и)л(о)сти, абы его м(и)л(о)сть | вжо болшей того отъволоки чинити имъ не допустил а водъле | статуту земъского в томъ ихъ заховати рачилъ.

А так король его | м(и)л(о)сть, с Паны Радами в томъ обмовивъши и бачечи на то кгдыж | она первей сего яко на позвы, такъ и за децкимъ, и потомъ на роки | отъ короля ėго м(и)л(о)сти зложоные, перед его м(и)л(о)стю ку отъказу кн(я)зем | Чорторыскимъ не стала, ани з зуполною моц(о)ю водле права к тому | часу не прислала, тогды они далей не повинъни шкоды и продлуженя | у справедливости своей назвышъ права приймовати. Гдеж виделосе его м(и)л(о)сти,| за нестатьемъ еė водле статуту, ку увезанью и держанью того именья кн(я)зей | Чорторыскихъ допустити до права.

И для того рачил ėго м(и)л(о)сть дворенина | своего Яна Миколаėвича Гайка тамъ послати. Которому росказал ėго м(и)л(о)сть | тоė именье Стволовичи со всимъ, яко ся у собе маеть, кн(я)земъ Чорторы|скимъ подати и в то ихъ увезати до права.

И с чимъ тоė именьė будет | имъ подано, ėго м(и)л(о)сть казал тому дворенину то все достаточъне на рей|стръ списати. И одинъ рейстръ того попису имъ дати, а другой до ко|роля его м(и)л(о)сти принести.| || [44адв. (17адв.)]
[/q]


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 240 241 242 243 244 245 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo