Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 240 241 242 243 244 245 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6582 

Александр, спасибо. В Вашем сообщении я так понял по материалам - В. В. Німчук Актова книга Житомирського гродського уряду 1611 року. Полісся, 2002 - нашёл существенное дополнение о том, что Катерина Покалевская - дочь Григория Львовича Покалевского, вышла второй раз замуж за Лукаша Лисицкого. Перед этим она была жена пана Ивана Семёновича Прежовского, о чём я писал в сообщении "Куда исчезли бояре Покалевские?" Фигура Лукаша Лисицкого мне неизвестна. Возможно, он из Булгаков Лисичей, якобы угасшего рода. К сожалению, бояре Покалевские по мужской линии прекратили своё существование именно на родном брате Катерины - Дмитрии Грегоровиче Покалевском, который 1622 года продал дедизное имение Покалев Федору Ободенскому, ловчему брацлавскому.
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 535
Регистрация: 2008
Рейтинг: 263 

Все как-то странным образом сводиться к литовскому происхождению рода Невмержицких. Бесспорным есть только один факт ( подтвержденный документально от 1474 года ), что Немира есть родоначальником рода "Немирицких". Многие историки в своих хрониках Немиру прямо называют литовцем, множество эпизодов связанных с Немиричами связаны с Трокским Воеводством и Замком ( том 35 Хроника Быховца, информация о Скобейках и Николае Немириче ).
Множество эпизодов освещено историками о борьбе князя Литовского Витовта за Подол, в которой фигурирует множество известных родов ( в том числе и Немиричи ), потомки которых в последствии проживали на выслуженных землях вокруг Овручского замка ( смотри Антоновича ).
Конечно очевидное предположение Н.Яковенко о происхождении Овручских родов от какого-то Булгака так и останется ее предположением. Ивану Левковскому известны результаты ДНК- исследования Невмержицких, Можаровских и Левковских, в результате которых установлено,что эти роды не имели общего предка, при этом на протяжении многих столетий находились в родстве.
По - сколько в настоящее время в Белорусси и на Украине не просматривается специалистов о родословной Немиричей ( Немира есть, мирный договор есть, братья есть, участие в битвах есть, а полной целостной родословной нет ).Приглашаю к сотрудничеству в этой области.
Благодарен Ивану Левковскому и его работе относительно рода Немиричей - Можаровских, предполагаю, что это правильное исследование и его заслуга.
Относительно Дияконовичей Невмержицких, то здесь необходимо внести дополнение. У Солуяна Сидоровича на самом деле было три сына Дмитрий, Яков и Василий, то сокращенный вариант должен выглядеть Дияковаськовичи Невмержицкие - шутка. Понятно, что их предок Василий был дяком на службе у короля.

Конечно тот факт, что короли, подтвердили в 1544 году Невмержицким на владение землей Немирицкой (земля Немиры ) куда входили до 1525 года и Левковичи, островом Заясенецким, островом Максимовским на имя Слышов, вероятно в таком случае учитывалась и заслуга их предков. Потомки Василия - дяка до 1640 года занимали определенные должности при воеводах и наконец привелегия на открытие питейного дома в 1570 году, с шинкование меде без всяких поборов следует понимать как хорошее наследие о заслугах их предка Немиры и его сыновей.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6582 

Nevmer написал:
[q]
Ивану Левковскому известны результаты ДНК- исследования Невмержицких, Можаровских и Левковских, в результате которых установлено,что эти роды не имели общего предка, при этом на протяжении многих столетий находились в родстве.
[/q]

Ничего мне неизвестно. Я знаю лишь, те результаты, что тестировал Байор, но ведь там Левковских нет. А по поводу Можаровских и Невмержицких, то там и удивляться нечему. Во-первых, Можаровские - это крестьяне, разный сброд (так называемые "прихожые люди"), они и не могут иметь общего предка. Потомками Грицка Абрамовича были киевские Немиричи, но не крестьяне Можаровские. Хотя гипотетически возможно, что некоторая часть Можаровских и могла быть его потомками, но тогда они имели бы на это хоть какие-то доказательства. Но, увы. Во-торых, выборка Невмержицких, сделана Байором, некорректна и малочисленна. Это выходцы с Польши, родословная которых под большим сомнением. Результаты как раз и указывают на их (Невмержицких) польское происхождение, а не украинское. В-третьих, существует теория, что чистота крови около четверти потомков может полностью отличаться от родоначальника (войны, супружеские измены, "кгвалты", включая изнасилования, которых бесчисленное множество в актовых записях, переход фамилии по матери и т. д.) Отсюда, аппелировать к каким-то резульатам ДНК исследований пока рано. Я поэтому и не хочу делать свой тест, а вдруг я вхожу в эту четверть?

Василий нигде, кроме РД не упоминается. Так что это пока тоже под сомнением. Хотя, честно говоря, моя версия также не кажется мне сильно убедительной.

[q]
Никогда не говори " никогда". Выйти из темы предков чрезвычайно трудно, мои попытки забросить эту тему не увенчались успехом. Наоборот я создал не только семейный архив, но и своеобразный музей, а вокруг дома построил настоящую замковую стену со сторожевыми башнями и остановиться нет сил. Но я все же рассчитывал на Ваш опыт и помощь господин Левковский в поиске Невмиры.
Может быть Вы огорчились по поводу выхода книги "Левковские"? Поверьте это такая мелочь по сравнению с тем, что Вы уже сделали.
[/q]


У меня не было ни времени, ни желания этим заниматься. Поверьте, я не только не огорчился по поводу выходу Вашего очередного опуса, я даже не знал об этом. Хотя общение на форуме даёт мне возможность вполне представить, что Вы могли сочинить.

[q]
По - сколько в настоящее время в Белорусси и на Украине не просматривается специалистов о родословной Немиричей ( Немира есть, мирный договор есть, братья есть, участие в битвах есть, а полной целостной родословной нет ).Приглашаю к сотрудничеству в этой области.
[/q]


Зря призываете. Никто не откликнется, кроме меня. Яковенко сейчас не занимается не только Немиричами, а и шляхтой, она об этом откровенно заявляет . А Задорожная написала кандидатскую по Немиричах, "выжала" с этой темы всё что могла и вряд ли к ней вернётся. До Задорожной ещё один историк затрагивал эту тему, но очень эпизодически. И всё. На этом мёртвая тишина, не считая исследований по Юрию Немиричу.
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 234
Регистрация: 2008
Рейтинг: 197 

У меня есть вопрос по Геевским. Есть завещание Киевского войского Федора Кирияновича Выговского от 1686 года, в котором упоминается его сестренец Максимилиан Геевский, имени его матери в документе нет. Этот Максимилиан познейший Киевский граничный коморник. Есть ли информация о матери Максимилиана Гаевского?

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Александр, спасибо. В Вашем сообщении я так понял по материалам - В. В. Німчук Актова книга Житомирського гродського уряду 1611 року. Полісся, 2002 - нашёл существенное дополнение о том, что Катерина Покалевская - дочь Григория Львовича Покалевского, вышла второй раз замуж за Лукаша Лисицкого. Перед этим она была жена пана Ивана Семёновича Прежовского, о чём я писал в сообщении "Куда исчезли бояре Покалевские?" Фигура Лукаша Лисицкого мне неизвестна. Возможно, он из Булгаков Лисичей, якобы угасшего рода. К сожалению, бояре Покалевские по мужской линии прекратили своё существование именно на родном брате Катерины - Дмитрии Грегоровиче Покалевском, который 1622 года продал дедизное имение Покалев Федору Ободенскому, ловчему брацлавскому.
[/q]

Да, эта информация оттуда.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6582 

Нет, не знаю этой Выговской - матери Максимилиана. Думаю Вам известен тестамент самого Максимилиана от 1710 (АЮЗР, Ч. 4, Т. 1. стр. 363-368). Там её не упомянуто, но есть пару Выговских, которым жена Максимилиана после его кончины обязана была выплачивать определённые сумы. Вообще рекомендую изучать Опис актовых книг Киевского Центрального архива (сейчас это ЦГИАК) и при определённых комбинациях можно вычыслить современные регесты хранения документов, но думаю Вы уже это сделали. На всякий случай вот здесь весь опубликованый архив можно скачать . Также есть другой способ: эти книги в гугле-букс можно скачать через прокси. Как это сделать я объяснял здесь "Как скачать книги на Гугле-букс, которые недоступны к просмотру?"
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 234
Регистрация: 2008
Рейтинг: 197 

Спасибо за ответ, документ из АЮЗР мне известен, опись актовых книг отработал. Спасибо за ссылку в гугле, а то та опись которая есть у меня очень плохого качества.
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 535
Регистрация: 2008
Рейтинг: 263 



"У меня не было ни времени, ни желания этим заниматься. Поверьте, я не только не огорчился по поводу выходу Вашего очередного опуса, я даже не знал об этом. Хотя общение на форуме даёт мне возможность вполне представить, что Вы могли сочинить. "

Это что, очередная чушь ? Оставлю без ответа, поскольку не имею к этому никакого отношения.Работаю над книгой о Невмержицких и Немире. Убежден, если Вы решитесь на книгу о Левковских, то это будет богатая на информацию книга, а если ее правильно выстроить, то и уникальной.

Родословная Левковских находиться в динамике своего исследования. Вы меняли ее на форуме множество раз и будете менять еще не раз, такова правда. Тешит только Ваша безапелляционность во многих вопросах.
В описании Овручского замка есть двое Нелиповичей, может быть есть их место в родословной Левковских.

Относительно Немиричей, то здесь я с Вами полностью согласен, здесь мертвая тишина.

Василя - дяка в родословном дереве нет, обозначена только его родословная ветвь Дияконовичей Невмержицких. Я уже сообщал, что Николай и Василий обозначены в родовых документах Гридковичей Невмержицких, которые проживали в Болсунах и были основателями православной церкви Св. Василия. Василий обозначен в родовых документах Невмержицких и Левковских, где он указан как отец Сидора,Нестора и Ешуты. Сидору он оставил остров Конорога, а Нестору и Ешуте были отданы Левковичи ( читай документ от 1525 года ).
Возможно, что Нестор ушел в Геевичи, но все это очень ......
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6582 

Luche написала в личку:

[q]
Добрый день!
Как я поняла, Вы занимались шляхтой Овручской, а я в свое время находила у Яблоновского :

Наконец-то докопалась,и это только начало,жаль польским не владею,но можно догадываться.Буду впечатывать находки по мере обнаружения.

из книги ZRODLA DZIEJOWE,UKRAINA tom 20( в переводе-ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ,спасибо Войцеху)

Regestr brania poboru z miasta J.K.M.Owruckiego -anno Domini 1571 mensis januari 2d.
Szlachta owrucka, ktorzy swych poddanych nie mieli,ale samiz domow swych placili gr.12
(видать,сами труженниками были)
Siolo HAPONOWICE moczulskie
Iwan Haponowicz , Hriszko Haponowicz,
Artem Haponowicz , Miszko Szawialich
(хоть работу бросай,времени на поиски не хватает...)
А siolo- и есть село,только куда оно делось и когда-?



Но кроме этого упоминания села Гапановичи в Овручском замке я больше не встретила... Не могли же они все вымереть сразу...
[/q]


У Вас подсказка есть "Siolo HAPONOWICE moczulskie", то есть село Гапоновичи Мочульские. Гапоновичей нет, но село Мочульня возле Пещаницы пока есть, но вроде выселено после аварии на ЧАЭС (сам я в Овр. р-не не живу). Дело в том, что в данном контексте Гапоновичи от имени Гапона. В известном привилее короля Александра 1494 года этот Гапон выходит то ли сын, то ли внук Ущапа, поскольку сын Гапона назван Иваном Гапоновичем Ущапом, выслуживший Белево, а отчизна Ущаповичи в Заушье. В то же время второй сын Гапона - Дмитрий владеет частью Губаревского грунта - Мочульня, Корчовка, отчизной некого Коркошки, что следует из привилеев 1478 и 1521 годов. Отсюда, Дмитрий Гапонович был предком части Мочульских и Корчовских. Видимо поэтому Яковенко предположила Гапоновичей от Коркошка. Как-то более-менее разобрать эту ситуацию я пытался в сообщении на форуме "Кто такие Коркошки"

Nevmer написал:
[q]
Оставлю без ответа, поскольку не имею к этому никакого отношения.
[/q]


К чему не имеете отношения? К выходу своей книги? А дальше:
[q]
Работаю над книгой о Невмержицких и Немире.
[/q]


И когда выпустите, опять не будете к ней иметь отношения? А к первой своей книге Вы также не имеете отношения?

Выражайтесь ясно, читаю не я один. Я то понял, что вы хотели сказать, что не имеете отношения к моим насмешкам над Вашей же книгой. Извините, но это уже полная чушь.

Соглашусь с тем, что работа над историей всегда в динамике, не только по Левковским, и не только у меня. История - это не догма. Поэтому написание книг - неблагодарное занятие, ведь следующая всегда будет отрицать предыдущую и этому нет конца. Так кому нужны такие книги? Пишите лучше статьи хотя-бы в прессе и то будет больше толку. Ну а я сторонник Интернета.
Luche
Долгожитель форума

Luche

Сообщений: 2728
Регистрация: 2007
Рейтинг: 1237 

Ivan Levkovskiy, извините, не понимаю: Непонятно, почему в польских "жродлах" HAPONOWICE -большими буквами, а moczulskie - маленькими?... Ведь я скопировала текст дословно...

---
Все о предках - Гапанович, Майборода, Рафальские, Малькевич, Проскурниковы, Власовские, Балковы, Парик, Заблоцкие, Насоновы, Бавыкины, Лозовые, Быковы-
буду благодарна за любую информацию.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1320
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6582 

Вот правильная ссылка на мою статью "Кто такие Коркошки"

Гапоновичи большими буквами, а мочульские маленькими - это так видел автор издания А. Яблоновский. В самих оригиналах документов редко соблюдались правила написания имён собственных большими буквами.

Здесь (1571) предки тех Гапоновичей.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 240 241 242 243 244 245 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo