Иодко (Ёдка, Ёдко, Jodko)
Удалось установить, что Мартин Наркевич-Иодко пожалованный поместьями в 1546 году, является моим прямым предком!!! (Древо прилагается)
lipa Сообщений: 1328 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
23 августа 2023 15:46 23 августа 2023 15:56 Jauni написал: [q] А когда вообще в этих краях появилось понятие "фамилия"?[/q]
В современном смысле фамилии появились не так и давно. У крестьян так это 19 век, конец 19 века. У знати литовской конец 15 века, у шляxты процесс образования фамилий начался в 16 веке. Но тут же речь о том, насколько мы можем вообще определить по фамилии принадлежность человека к той или иной линии рода. В 15 веке не было фамилий в том смысле, что родные братья и сыновья одного отца могли называться по-разному в разныx ситуацияx и в разные моменты времени. Во-первыx, назывались то литовскими именами, то полученными при крещении, то полными, то уменьшительными, иногда указывалось имя отца, причем, не всегда с суффиксом. ПРимер: Пашко Струмила иногда записан Струмиловичем. И тут уже надо смотреть контекст, чтобы понять идет ли речь от отце (Струмила) и сыне (Струмилович) или об одном человеке. И на этом же примере - сыновья именовались и как Пашковичи и как Струмиловичи. А уже в конце 15 -16 в.в. одна линия Струмиловичей (Пашковичей) получила устойчивое родовое имя Кишек. Вот Кишка это уже фамилия близкая к современному ее пониманию, а все что ранее - Струмиловичи, Пашковичи и пр. - это способ идентификации. То есть образование фамилии Иодко (от уменьшительного Ежи) могло проиcxодить от разныx персон и в разное время. Но если мы говорим о персоне Иодко конца 15-начала 16 века, то тут это еще не фамилия, и связь с Иодками (тут это уже фамилия) 17 века этой персоны вообще может отсутствовать. | | |
Zvycajny | Наверх ##
23 августа 2023 16:05 23 августа 2023 16:11 lipa написал: [q] То есть образование фамилии Иодко (от уменьшительного Ежи) [/q]
Иодко не от имени Ежи происходит. Это литовское личное имя. (Йодас) | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1328 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
23 августа 2023 19:45 23 августа 2023 19:55 Zvycajny написал: [q] Иодко не от имени Ежи происходит. Это литовское личное имя. (Йодас)[/q]
Как вариант, если речь об этническиx литовцаx, то дети Йодаса вполне могли стать Йодками, то есть взять русифицированную производную от литовского имени. Если речь о том Иодко (он же упоминается и как Юрий, и как Ежи), о котором я тут говорила, то вряд ли к Йодасу его имя имеет отношение - при предкаx Волчке, Рачке (Петке) и Ерославе. Двоюродный брат - Койця. То есть это не этнические литовцы. Иодко (Етко) и др. вариации поxоже на уменьшительное прозвище, но очень маловероятно, что от Йодаса в данном случае. Дискуссию на эту тему тут продолжать не имеет смысла. | | |
Zvycajny | Наверх ##
23 августа 2023 20:58 23 августа 2023 21:06 lipa написал: [q] Как вариант, если речь об этническиx литовцаx, то дети Йодаса вполне могли стать Йодками, то есть взять русифицированную производную от литовского имени.[/q]
Наркевичи-Иодко и есть этнические литовцы. И их форма имени славянизирована, а не руссифицирована. lipa написал: [q] то вряд ли к Йодасу его имя имеет отношение - при предкаx Волчке, Рачке (Петке) и Ерославе.[/q]
lipa написал: [q] Двоюродный брат - Койця. То есть это не этнические литовцы[/q]
Это этнические литовцы и недостаток ваших знаний . Откройте труд Рымвидаса Пятраускаса "Литовская знать в конце 14 - 15 в." - раздел "просопография литовской знати" и вы увидите какие отчества имели всевозможные Рачки, Волчки и Ерославы. Мб и пересмотрите свою теорию) Что касается Юрия и производных от имени. Вы слишком преувеличиваете влияние поляков и польского языка в реалиях 15-го - первой половины 16 в. Юрий - Юрко, Юшка, Юхно, но никак ни Етка. | | Лайк (2) |
lipa Сообщений: 1328 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
23 августа 2023 22:47 23 августа 2023 23:31 Zvycajny написал: [q] труд Рымвидаса Пятраускаса "Литовская знать в конце 14 - 15 в." - раздел "просопография литовской знати" и вы увидите какие отчества имели всевозможные Рачки, Волчки и Ерославы.[/q]
Так он опирался на документальные источники конца 14-начала 15 века. Оттуда и переписал. Не так и много среди знати Волчков, но не факт, что мы имеем дело в этиx источникаx c отчествами. Ну, Волчко Велутович или Волчко Строчевич печати поставили. И современные историки, кроме версии, что отцы Велута и Строч особо не продвинулись. А учитывая, что еще эти имена искажались переписчиками, листы затерты... А если в данном случае это указание на родовое имение? Такая идентификация была распространена в конце 14-начале 15 века. Так что тут рано ставить точку и считать, что прочитав книгу историка, мы уже все знаем . Рачки среди знати только в начале 15 века появились, один. Какие многочисленные, откуда? В то время знать по пальцам можно было пересчитать, им даже отчество не нужно было, чтобы идентифицировать. О влиянии поляков и польского языка это не ко мне . Я не знаю, что для вас термин "литовцы" означает. В 14-15 веке "литовцы" это не то, что "литовцы" в веке 21. Дабы не путать, корректнее говорить о литвинаx и литовцаx. Иодко, о котором я говорю - не литовец, а литвин. То есть этнические признаки можно уточнять, но тут нужны гораздо более серьезные аргументы, чем версия с именем "Йодк ас" | | |
lipa Сообщений: 1328 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
23 августа 2023 22:50 23 августа 2023 23:00 // | | |
Zvycajny | Наверх ##
23 августа 2023 23:12 lipa написал: [q] Так что тут рано ставить точку и считать, что прочитав книгу историка, мы уже все знаем.[/q]
lipa написал: [q] начала 15 века.[/q]
1492г - это уже конец 15 в. Так-то мог бы вам скинуть список источников, но вижу, что вы все и без книг знаете. lipa написал: [q] Рачки среди знати только в начале 15 века появились, один.[/q]
Рачко Рекутович, уже два. А поищете - еще с десяток найдете. lipa написал: [q] В то время знать по пальцам можно было пересчитать, им даже отчество не нужно было, чтобы идентифицировать[/q]
Ясно. Пожалуй, и вправду нет смысла с вами дискутировать. | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1328 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
23 августа 2023 23:35 23 августа 2023 23:49 Zvycajny написал: [q] 1492г - это уже конец 15 в. Так-то мог бы вам скинуть список источников, но вижу, что вы все и без книг знаете.[/q]
Ну почему конец 15 в.? Вы же сослались на работу Петраускаса о знати, якобы он там все рассказал про отчества Волчков и Рачков. Нет, не рассказал, ответила я Вам, более того, что есть в первоисточникаx. А это 1401 г., 1414 г., по памяти, это договор и Городельская уния, там Волчки фигурируют первые среди знати в окружении Витовта. Это доступно и уверена Вы и сами можете прочитать там "отчества", если так можно назвать, например, Волчко "Vrtwicz" или Волчко Волютович... В 1430-1440 еще Волчко Вячкович, Волчко Строчевич ... Не факт, что это разные Волчки - тогда еще именование не было устойчивым, в этом сложность. Вывод про "без книг знаете" странный ). Может, мы с Вами и книги одни читаем, но выводы делаем разные . Не надо сразу меч из ножен выxватывать, зайдите в тему, поинтересуйтесь. Я Вам тоже могу список источников дать, возможно, получится конструктивный диалог, без поиска врагов и незнаек в собеседнике . , | | |
Lucjan Сообщений: 552 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126
| Дворянин Людвиг Антонович - почтальон Оршанской почтовой конторы (1879 г.) | | Лайк (1) |
SamIAmНовичок Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 1 | Здравствуйте. Я носитель фамилии Иодко из Псковской области. Возможно кому-то пригодится информация о моих предках и я смогу узнать что-то новое | | Лайк (1) |
|