Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Российская Федерация »   Россия, Северо-Западный округ »   ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
RSS


ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 ... 407 408 409 410 411 412 [ >>>>>> ]
Модераторы: Lesla, dimarex, эльмира катромская
smarti
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Регистрация: 2018
Рейтинг: 5 

Всем добрый день!
Просветите, пожалуйста. Существовала ли разница между помещиками и просто владельцами имения?
Возможно ли, что это было связано с проживанием владельца где-то в другом месте, тогда как помещик проживал по месту нахождения усадьбы?
И тогда, насколько я понимаю, фамилию помещика надо искать в территориальных архивах.
А вот где тогда искать фамилию просто владельцев?
В частности, хочу определить фамилию хозяина усадьбы в д. Основец, недалеко от Пустошки. Не подскажете, куда смотреть?

---
С большим уважением, Сергей.
Ветвь по староверам Псковской Губернии.
д.Основец., д.Соино
Polssova
Долгожитель форума



Сообщений: 728
Регистрация: 2015
Рейтинг: 334 


smarti написал:
[q]
Всем добрый день!
Просветите, пожалуйста. Существовала ли разница между помещиками и просто владельцами имения?
Возможно ли, что это было связано с проживанием владельца где-то в другом месте, тогда как помещик проживал по месту нахождения усадьбы?
И тогда, насколько я понимаю, фамилию помещика надо искать в территориальных архивах.
А вот где тогда искать фамилию просто владельцев?
В частности, хочу определить фамилию хозяина усадьбы в д. Основец Пустошкинской волости. Не подскажете, куда смотреть?
[/q]


А о каком периоде речь идет ?
Если до отмены крепостного права, то помещик и есть владелец. Все деревни в метрических книгах указаны чьей-то вотчиной (или ничьей, то есть государственной). Хозяин вотчины и есть помещик, но его усадьбы (иногда несколько) могли находиться разных местах. В Псковской губернии усадьбы хорошо узнаются в метрических книгах - они называются либо "сельцо" либо "усадище".
Если на момент отмены крепостного права, то в фонде выкупного ведомства в РГИА. Фонд 577 если не ошибаюсь. Там все расписано по населенным пунктам и помещикам.
Если в преддверии революции, то по каким-нибудь планам межевания.
Если после революции, то по спискам землевладельцев из волисполкомов и ЧК и прочих репрессивных органов.

---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
smarti
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Регистрация: 2018
Рейтинг: 5 

Уважаемая Polssova!
Речь идет о конце XIX века - начале XX века, много позже отмены крепостного права.
По семейному преданию, три крестьянских брата выкупили поместье с домом, садом и пашней в Основце. И разделили между собой.
Хотел проверить легенду - найти хоть что-нибудь из документов. Видимо, где-нибудь в Земельном ведомстве. Но вот в качестве отправной точки пытаюсь узнать и использовать в поисках фамилию помещика. Так как в момент сделки у самих крестьян фамилий могло еще и не быть.
Тем более, что и и потом, несмотря на то, что родные братья, а каждый взял себе свою фамилию. Вот и оказалось в итоге - Окунев, Куропаткин и Никифоров.
По поводу упоминаний в МК, - сомнительно: все были представителями старой веры, вряд ли регистрировались.
Огромное спасибо за подсказку о Фонде 577 в РГИА -реальная возможность для меня. Надо посмотреть.
Да и за двадцатые года, верно, могут оказаться документы в административных или репрессивных органах. Ведь когда отбирали, должны же были оформлять хоть какие документы.

---
С большим уважением, Сергей.
Ветвь по староверам Псковской Губернии.
д.Основец., д.Соино
Linino
Долгожитель форума



Шведское Королевство
Сообщений: 1476
Регистрация: 2015
Рейтинг: 424 

smarti
а что у Вас за уезд? думаю, что если близко к Латвии, Эстонии или Беларуси, то поместье это не то поместье, что у помещика в классическом представлении, а хутор как бы - дом с хозпостройками

---
Мы псковские, мы прорвемся (с)
Polssova
Долгожитель форума



Сообщений: 728
Регистрация: 2015
Рейтинг: 334 


smarti написал:
[q]
По семейному преданию, три крестьянских брата выкупили поместье с домом, садом и пашней в Основце. И разделили между собой.
[/q]


Боюсь, что обстоятельства в связи с "усадьбой" скорее всего притянуты за уши. Вероятно выкупили усадебные земли (скорее всего небольшую часть) на рубеже 19 и 20 веков и вели самостоятельное хозяйство, вполне возможно что и процветающее. Но зачем крестьянам мог понадобиться усадебный дом ? Проверять версии нужно по землеустроительным документам в ГАПО, т.е. планам межевания и прочим.


---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
fisafel
Новичок

fisafel

Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Регистрация: 2017
Рейтинг: 8 


Polssova написал:
[q]
Вы уверены, что предки из самого села Стехново ? Может быть из деревни относившейся к приходу погоста Стехново ?
Откуда у Вас уверенность в происхождении именно из самого села Стехново ?
[/q]


спасибо большое за подсказку! :lol: начала смотреть церковь в соседней деревне и нашла своих! оказалось, что они не со Стехнова, видимо позже туда переехали, изначально жили в Соболицах :)
но системы, конечно, никакой, из одной деревни жители ходили в разные церкви :biggrin
Polssova
Долгожитель форума



Сообщений: 728
Регистрация: 2015
Рейтинг: 334 


fisafel написал:
[q]
но системы, конечно, никакой, из одной деревни жители ходили в разные церкви
[/q]


Уверяю Вас, это только кажется, что "никакой системы". Наверняка для этого есть какие-то исторические причины, которые сразу не очевидны.

Мои предки строем всей семей на протяжении четырех поколений ходили в церковь не полагающуюся им по приходу. Их соседи по деревне ходили в одну церковь, а они всей семьей - в другую. Полагалось ходить в Кудеверскую, а они ходили в Бардовскую (Новоржевский уезд).

При подробном изучении оказалось, что родоначальники семьи были когда-то дворовыми людьми и прожили почти полвека в усадьбе при помещике. А помещик с семьей как раз всегда посещал Бардовскую. Старики, бывшие дворовые, давно умерли, а их дети, внуки и правнуки по привычке продолжали ходить в Бардовскую церковь до самой революции.

---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
fisafel
Новичок

fisafel

Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Регистрация: 2017
Рейтинг: 8 


Polssova написал:
[q]
При подробном изучении оказалось, что родоначальники семьи были когда-то дворовыми людьми и прожили почти полвека в усадьбе при помещике. А помещик с семьей как раз всегда посещал Бардовскую. Старики, бывшие дворовые, давно умерли, а их дети, внуки и правнуки по привычке продолжали ходить в Бардовскую церковь до самой революции.
[/q]


интересно как, буду дальше изучать своих
я еще и прабабушку нашла сегодня :confz: оказалось, что год рождения у нее не тот, о котором мне известно было.
еще раз спасибо вам за наводку! :rose:
smarti
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Регистрация: 2018
Рейтинг: 5 


Linino написал:
[q]
что у Вас за уезд? думаю, что если близко к Латвии, Эстонии или Беларуси, то поместье это не то поместье, что у помещика в классическом представлении, а хутор как бы - дом с хозпостройками
[/q]


По Свидетельству о рождении бабушки уезд значится как Великолукский, а волость - Пустошкинская.
Но, возможно, Свидетельство более позднее, чем происходившие события. Там были какие-то административные изменения.



Polssova написал:
[q]
Боюсь, что обстоятельства в связи с "усадьбой" скорее всего притянуты за уши. Вероятно выкупили усадебные земли (скорее всего небольшую часть) на рубеже 19 и 20 веков и вели самостоятельное хозяйство, вполне возможно что и процветающее. Но зачем крестьянам мог понадобиться усадебный дом ? Проверять версии нужно по землеустроительным документам в ГАПО, т.е. планам межевания и прочим
[/q]


Да, вероятно. Бабушке это уже рассказывали, она родилась позже. Возможно в детском восприятии это так и было, а что на самом деле - действительно поищу в ГАПО. Вот поэтому и ищу владельца поместья, у кого выкупили, чтобы зацепиться за фамилии и даты.

Но все равно, благодарю всех за внимание к теме моего поиска.





---
С большим уважением, Сергей.
Ветвь по староверам Псковской Губернии.
д.Основец., д.Соино
Polssova
Долгожитель форума



Сообщений: 728
Регистрация: 2015
Рейтинг: 334 

smarti

Если я правильно определила место, то на трехверстовке - карте Псковской губернии оно обозначено как "госп. д. ОсновИцы" , а буквально в двух шагах рядом "сельцо Филистово".
Так вот я бы искала сначала не Основицы, а Филистово (могло быть написано как Фелистово, я думаю). Так как "сельцо" это обычное для Псковской губернии обозначение помещичьей усадьбы.

---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 ... 407 408 409 410 411 412 [ >>>>>> ]
Модераторы: Lesla, dimarex, эльмира катромская
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Российская Федерация »   Россия, Северо-Западный округ »   ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
RSS

Реклама от YouDo