Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Захоронения воинов 2 мировой »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, по сайтам http://www.obd-memorial.ru и http://www.ipc.antat.ru и по Электронным Книгам Памяти


Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : http://forum.vgd.ru/109/32286/


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 ... 1429 1430 1431 1432 1433 1434 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5367
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1415 

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просмотривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:



Поисковцую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:



( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Maximus84
Новичок



Сообщений: 14
Регистрация: 2019
Рейтинг: 0 

Спасибо большое,Юра!Жаль,была надежда,что как у офицера у него должна была быть отдельная могила(((
Maximus84
Новичок



Сообщений: 14
Регистрация: 2019
Рейтинг: 0 

И ещё такой вопрос только что зашёл на сайт old.v-ipc.ru забил установочные данные и мне улицу Звежинецкую выдаёт и звание майор уже?Можно ли доверять этому сайту?Я просто в этой теме совсем неразбираюсь.
Polukedov
Начинающий



Сообщений: 43
Регистрация: 2017
Рейтинг: 27 


JuG написал:
[q]
Выглядит на то, что Вашего прадеда перезахоронили как неизвестного
[/q]

Юрий, посмотри как вариант https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86213593
В старой документации он как Миронович.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019587
Совпадают фамилия-имя, звание, город смерти.
Не совпадают отчество, год рождения.
Дата смерти - плюс-минус бегемот


Maximus84 написал:
[q]
Можно ли доверять этому сайту?
[/q]

Не стОит. Могут попасть/угадать, могут нет.
Смотрите сообщение пана Войцеха вверху страницы.
JuG
Долгожитель форума



Польша
Сообщений: 425
Регистрация: 2014
Рейтинг: 140 


Maximus84 написал:
[q]
Можно ли доверять этому сайту
[/q]

Нет - смотрите первое сверху сообщение пана Войцеха.

Polukedov написал:
[q]
Не совпадают отчество, год рождения.
[/q]

Я обратил внимание на эту запись - очень даже возможно, что это и есть искомый воин. Но возможно что и нет. Дата смерти тоже не совпадает (кроме отчества и года рождения).


Фамилия Сиденко
Имя Иван
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание гв. капитан
Дата смерти 13.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен повят Олава
Могила 7


Фамилия Сиденко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание капитан
Дата смерти 09.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олава, ул. Звежинецка
(Могила 7) - номер есть в списке

PS. Другого, подходящего гв. капитана Сиденко Ивана Мироновича/Ивановича 1922 г.р., погибшего в феврале 1945 г. и первично похороненного в г. Олау я в ОБД не нахожу - почти уверен, что в одиночной могиле нр. 7 похоронен искомый Сиденко Иван Трофимович. Но доказать это уже невозможно. Можно попробовать написать в Красный Крест просьбу проверить и исправить данные воина - но, скорее всего, это не пройдет.
Maximus84
Новичок



Сообщений: 14
Регистрация: 2019
Рейтинг: 0 

Ох,какую информацию Вы накопали!!!Могила номер 7 значит...Жаль,что я не миллионер конечноможно было слетать и эксгумацию заказать по днк и перевести останки в Россию и похоронить его рядом с прабабушкой (его женой),которая так и не дождалась его с фронта(((
Polukedov
Начинающий



Сообщений: 43
Регистрация: 2017
Рейтинг: 27 

Юр, например следующий в списке мемориала "лейтенант Кашин Василий И." на самом деле Вениамин Сергеевич.
Он как раз 1922 г.р. и погиб как раз 13.02.1945.
Похоронен был опять же у стадиона и, похоже именно его даты рождения и смерти поляки приписали капитану Сиденко.
Но ты прав - доказать это нереально будет.
Maximus84
Новичок



Сообщений: 14
Регистрация: 2019
Рейтинг: 0 

Вот что ответили на другом форуме :Сиденко И.Т. и Кашин В.С. были захоронены рядом в 1945 и перезахоронены соответственно в могилы №7 и № 8 Воинского кладбища в г.Олава (имена и отчества искажены) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86213593 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86212570 .

сиденко.jpg
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57322066&p=2


кашин.jpg
Maximus84
Новичок



Сообщений: 14
Регистрация: 2019
Рейтинг: 0 

Схема захоронения

Прикрепленный файл 791139-43ab597e764620b3fc9a7ffbfa612b74.jpg
Polukedov
Начинающий



Сообщений: 43
Регистрация: 2017
Рейтинг: 27 

Ну как видите, мы к тем же выводам пришли..
У кого там мысли сходятся ? :)

Maximus84 написал:
[q]
Сиденко И.Т. и Кашин В.С. были захоронены рядом
[/q]

Согласен. Схемы захоронений идентичны.
Maximus84
Новичок



Сообщений: 14
Регистрация: 2019
Рейтинг: 0 

Это же просто здорово!А может и фото могил у модераторов есть?И как написать в польский красный крест,там какую-то анкету надо заполнять ,а я не могу найти её(((
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 ... 1429 1430 1431 1432 1433 1434 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Захоронения воинов 2 мировой »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS

Реклама от YouDo