Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (4) | Жалоба (1) |
Ramilyagi Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 августа 2018 22:10 Здравствуйте, пан Войтек. Прошу помочь с поиском могилы прадеда и буду очень признательна, если напишете как добраться, либо ссылку на место.
Бурганов Шарип Бурганович (Бурганов Шарим Бурганович в некоторых источниках опечатка) Г.р 1913 Место рожд.: с. Кляшево РВК: Тетюшским РВК Звание: кр-ц стрелок Место сл: 871 сп, 276 сд День выбытия: 17 Месяц выбытия: 4 Год выб:1945 Причина выбытия: у Обл выб: Германия Место выбытия: с. Шиммирау. Плен,Лен.о; 18.10.41 (с. Шаммирау, юго-западная окраина, братское кладбище, могила №4, в ряду снизу слева направо 3) Опись 18003 Дело: 816 Лист 51об Госпиталь: 316 омедс6. легион2 Прим:П1 Ист.информации ЦАМО Номер фонда ист инф: 58.
Я нашла фото захоронения из архива, не знаю, актуально ли.
С уважением, Рамиля | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
21 августа 2018 23:44 21 августа 2018 23:47 Ramilyagi написал: [q] Здравствуйте, пан Войтек. Прошу помочь с поиском могилы прадеда и буду очень признательна, если напишете как добраться, либо ссылку на место.
Бурганов Шарип Бурганович (Бурганов Шарим Бурганович в некоторых источниках опечатка) Г.р 1913 Место рожд.: с. Кляшево РВК: Тетюшским РВК Звание: кр-ц стрелок Место сл: 871 сп, 276 сд День выбытия: 17 Месяц выбытия: 4 Год выб:1945 Причина выбытия: у Обл выб: Германия Место выбытия: с. Шиммирау. Плен,Лен.о; 18.10.41 (с. Шаммирау, юго-западная окраина, братское кладбище, могила №4, в ряду снизу слева направо 3) Опись 18003 Дело: 816 Лист 51об Госпиталь: 316 омедс6. легион2 Прим:П1 Ист.информации ЦАМО Номер фонда ист инф: 58.
Я нашла фото захоронения из архива, не знаю, актуально ли.
С уважением, Рамиля [/q]
Здравствуйте Рамиля. Ваш прадед умер от ран и первоначально был похоронен в деревни Schammerau http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4712770&p=13которая ныне именуется Samborowice Самборовице http://goo.gl/maps/jXjS2GibMjmЭта деревня находится в силезском воеводстве, повят Рацибуж, гмина Петровице Вельке. После войны оттуда были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козьле http://goo.gl/maps/h31ovqiPNGxПаспорт кладбища и список известных фамилий: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576Ваш воин покоится там как безымянный, так как преобладающее большенство его товарищей. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ramilyagi Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
22 августа 2018 10:11 Спасибо Вам огромное за информацию 🙏🙏 займусь. | | |
Ramilyagi Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
22 августа 2018 12:06 Пан Войцех, план и номер могилы где можно посмотреть? У меня есть информация захоронения в Шаммерау
| | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
22 августа 2018 16:51 22 августа 2018 17:00 Ramilyagi написал: [q] Пан Войцех, план и номер могилы где можно посмотреть? У меня есть информация захоронения в Шаммерау
[/q]
Рамиля. Приведенная Вами схема расположения могил это первоначальное захоронение. После войны по всей стране была проведена акция укрупнения "полеввых" кладбищ и из Рациборского повята всех перезаоронили в Кендзежин-Козьле. Эксгумированных воинов хоронили в братские могилы с разными номерами. Я привел страницу из протокола эксгумации, в котором указали число эксгумированных из двух вблизлежащих местгностей : Krzonowice и Pietrowice Wielkie - Кшоновице и Петровице Вельке. Деревня Самборовице расположена между ними и надо предполагать, что эксгумированных в этой деревни воинов зачислили к одной из указанных местностей. Сами видите, что там разные номера могил, а при эксгумации не являлось возможным идентифицировать фамилии похороненных солдат. РККА хоронила солдат и офицеров без опознательных знаков (жетонов), а документы, которы сейчас можем посмотреть, хранились в ЦАМО засекреченные до 2006 года. Польский Красный Крест занес по запросу родственников в список кладбища в К-К четыре воина, указывая следующие номера могил: 312, 309 и 287. Несколько снимков кладбища можете посмотреть на сайте: http://www.straznicyczasu.pl/viewtopic.php?t=6614План кладбища находится на самом кладбище - он на фото.
--- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
khanty Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
23 августа 2018 8:52 Добрый день, пан Войцех.
Прошу помощи в поиске захоронения моего дяди. Губанов Василий Иванович. гв. лейтенант медицинской службы. (старший лейтенант мед. службы) командир санитарного взвода
Из данных ОБД:
Фамилия Губанов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Мариуполь Дата и место призыва Мариупольский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Мариуполь Последнее место службы 50 гв. сп 15 гв. сд Воинское звание гв. лейтенант мед. сл. (в других архивных выписках старший лейтенант мед. службы) Причина выбытия погиб Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Оппельн, с. Гливице Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6249 Номер описи источника информации 375522с Номер дела источника информации 13
Но в списке захоронения по данным ОБД он там не числится. Просмотрела весь список. Также просмотрела еще сканы архивные из описи захоронения на ОБД. Тоже не удалось найти. Есть выписка из книги погребения: Книга погребения. 50 гв.сп 15 гв. сд Дата донесения 01.08.44-09.05.45 Может Вы подскажете где еще можно посмотреть информацию, или написать кому то. Спасибо Вам. С уважением Ирина. Санкт-Петербург.
--- Носикова Ирина, г. Санкт-Петербург.
ищу сведения о Губанове Василии Ивановиче. | | |
Polukedov Сообщений: 199 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 160
| Наверх ##
23 августа 2018 12:33 A64 написал: [q] Егор, огромное СПАСИБИЩЕ!!!!! Сейчас все ссыли посмотрю.[/q]
Андрей, на всякий случай уточню, чтобы у вас было понимание. Мой ответ - основан скорее на "бюрократических", чем на "исследовательских" моментах. То есть просто "есть схожее название в полосе действия воинской части с погрешностью во времени до плюс-минус бегемот - ок". Примерно схожей логикой часто руководствуется Польский красный крест когда отвечает на запросы родственников воинов (вы ведь будете писать запрос, правда?) Потому как, если строго копаться, донесение о гибели вашего воина, вызывает заметные неувязки с другими данными и как-то полная картинка из всех раскладов не вырисовывается. Если хотите, я вам эти расклады приведу, там реально нестыковка на нестыковке едет - я потому и уточняю, что мой ответ больше бюрократический... | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
24 августа 2018 0:02 khanty написал: [q] обрый день, пан Войцех.
Прошу помощи в поиске захоронения моего дяди. Губанов Василий Иванович. гв. лейтенант медицинской службы. (старший лейтенант мед. службы) командир санитарного взвода
[/q]
Здравствуйте Ирина. Не вызывает сомнений факт, что 15 гв. стрелковая дивизия 34 гв. стрелкового корпуса 5-й гв. Армии, а в ее составе 50 гв. стрелковый полк 25 января 1945 года понесли большие потери в боях за город Opole Ополе (нем.Oppeln) и его окресности. Это можно узнгть из Журнала боевых действий 34 гв. СК (Память народа) Но в этом районе нет никакого указанного в книге погребений 50 гв. сп села "Гливиц". Это похоже на название города Гливице, который немцы звали Gleiwitz, но 15 гв. СД там не воевала. И здесь тоже вопрос: если Губанов В.И. погиб в самом городе г. Ополе тогда покоится там как безымянный на советском военном кладбище. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86222570Если это произошло в районе города, тогда он может покоится на советском военном кладбище в г. Кендзежин-Козьле, куда были проведены перезахоронения из самого города и его окрестностей. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576К сожалению из-за ошибки писаря (а наверно так нужно смотреть на место указанное в книге погребений 50 гв.сп ) сейчас точное установление местонахождения могилы не являестя возможным. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
khanty Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
29 августа 2018 10:25 Спасибо пан Войцех за информацию. Очень жаль что так получается, была надежда, что это г. Гливице. Просмотрю ссылки по г.Ополе, и по г.Кендзежин-Козьле В любом случае сделаю еще запрос в ЦАМО. Может какие-нибудь новые данные всплывут. Спасибо. --- Носикова Ирина, г. Санкт-Петербург.
ищу сведения о Губанове Василии Ивановиче. | | |
MariyaK Новичок
Москва Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
29 августа 2018 18:38 Добрый день, пан Войцех. У меня есть данные о месте первичного захоронения моего дяди Владыкина Евгения Дмитриевича.
Знаю, что было много перезахоронений. Столько лет прошло. Информации никакой найти не смогла. Собираюсь в Польшу и очень хочу найти могилу.
Данные ОБД.
ID - 65371194 Владыкин Евгений Дмитриевич дата рождения- 1913г последнее место службы - пэп 194 воинское звание - младший лейтенант причина выбытия - умер от ран дата выбытия -16.09.1944 первичное место захоронения - Польша,Варшавское воеа.,пов. Миньск-Мазовецкий, с. Дембе-Велька. могила 12 Название иаточника донесения - ЦАМО Номер фонда источника информации - 33 Номер описи источника информации -11458 Номер дела источника информации -901а.
Заранее благодарю. Мария | | |
|