Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Обсуждение »   Почему генеалогия не дешевое удовольствие
RSS

Почему генеалогия не дешевое удовольствие


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6003
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2128 


Полмиллиона рублей - за историю своей семьи: в России растет спрос на услуги компаний, которые составляют генеалогические древа. Они проверяют архивы и могут установить предков заказчика до десятого колена. По словам специалистов, случаев мошенничества практически не бывает, но существует риск того, что установить родственников так и не удастся. Подробности выяснял экономический обозреватель "Вестей ФМ" Валерий Емельянов. Семейное древо составляют не только из праздного интереса - часто оно сулит вполне конкретную выгоду. Например, доказав наличие польских корней, можно претендовать на так называемую "карту поляка" и с нею без визы ездить в Евросоюз - довольно популярная практика в западных регионах страны. Также благодаря информации из архивов люди находят свои семейные усадьбы, ценные клады, решают вопросы с наследством.
Неважно, откуда вышли ваши предки - из дворян, духовенства или простых крестьян: обо всех есть записи, говорит руководитель отдела по работе с клиентами одной из генеалогических фирм Оксана Сокур: "Где-то до конца 1600-х годов спокойно можно искать, если сохранность более или менее неплохая в том регионе, откуда ваши предки родом. До 1600-х годов по крестьянским родам можно спокойно восстановить, у дворян - еще на 200 лет вглубь веков можно уйти". Услуги архивных фирм обходятся недешево: до 200 тысяч рублей за период (обычно за 100 лет). Как правило, команда генеалогов ищет предков отдельно взятого члена семьи (бабушки или дедушки), поднимая архивы за весь XIX век, и выдаёт результат через 3-6 месяцев. На руках у заказчика остается увесистая книга с жизнеописанием представителей одной из линий: кто и где родился, на ком женился, когда крестился, с кем и когда судился, за что привлекался, где служил, чем владел. В 90% случаев это своеобразная "крестьянская сага", говорит историк Виталий Семенов: "Дело в том, что одних крестьян было 6-7 видов, в том числе государственные, монастырские, помещичьи, особые региональные варианты. Население России вышло из крестьян, просто потому что всех остальных поубивали в 30-е годы. Но это совсем не значит, что у них будет скучная родословная. Она у них будет очень интересная, захватывающая".
Если знать, где искать, то расходы на поиски предков можно свести к нулю. Но на практике это мало у кого получается. Архивы часто берут деньги за доступ к документам, выпискам и копиям. По почте и телефону не отвечают вообще либо ставят такие сроки (до 3 лет), что приходится ехать самому. За это и платят исследователям - они постоянно находятся в командировочных разъездах. Над одним древом в течение целого года в разных городах страны одновременно могут трудиться 5-6 человек. В одиночку и без опыта такой объем работы не осилить, предупреждает Виталий Семенов: "Надо понимать, что туда входит исследование метрических книг, ревизских сказок, а есть и другие источники, известные только специалисту. Генеалогия - это недешевое удовольствие. Сейчас, конечно, много обучающей литературы, и этим можно заниматься самостоятельно. Другой вопрос - выйдет ли у вас это дешевле". Повезло тем россиянам, чьи предки веками жили в одном регионе или относились к духовенству. О них информация собрана в одном месте, и, как правило, она весьма подробная. Трудно найти предков детей сирот, пленных или беглецов - поиски могут "застрять", а деньги исследователям за работу платить все равно придется.
По грубому подсчету "средняя родословная" (это 4 линии: от двух бабушек и двоих дедушек) обойдется как минимум в 300 тысяч рублей у частного специалиста и в 600 тысяч у фирмы. Разница будет лишь в том, что вам выдадут - простую распечатку либо красивую книгу в обложке. Впрочем, в генеалогических фирмах настаивают, что наценка идет еще и за качество: "Мы можем восстановить историю и создать родословную книгу. Это серьезный труд, не бутафория, не сказка какая-то, не творческий опус. Находятся документы в архивах, собираются сведения у родственников посредством интервью и таким образом получается именно история семьи. По любому периоду, насколько это интересно заказчику, и по любому количеству персон". В действительности, скорее всего, составлять семейное древо будут те же самые фрилансеры, историки или архивариусы, только нанятые генеалогической фирмой. Они часто так делают, чтобы не отправлять своих людей в другой город и сэкономить на командировках. И хотя в век Интернета найти местного генеалога несложно, все равно существует традиционная наценка "за географию". Так, если предки жили на территориях до Урала (включая белорусские и украинские губернии), то это - одна цена, если в национальных окраинах или в Сибири, то другая - в 1,5 раза дороже.


В России - бум интереса к семейному прошлому, благодаря которому возник новый для страны рынок генеалогических услуг. "РГ" выяснила, какой он и что сколько стоит.

Обычно люди твердо знают своих предков не далее дедушек и бабушек, да и то многие даже затрудняются назвать отчества или годы их рождений. И уж совсем мало кто представляет основные этапы истории своего рода на протяжении хотя бы двух веков.

Заполнить этот провал и помогает генеалогия. С ее помощью решаются и вполне прикладные задачи: найти предков, проживавших в Российской империи для получения российского гражданства, подтвердить иностранную национальность для переезда, например, в Евросоюз, доказать родство с человеком, чтобы иметь возможность претендовать на семейное имущество. "Из личного опыта могу сказать, что нахождение семейных усадеб и кладов - это не легенды, такое действительно случается при генеалогических исследованиях", - говорит генеалог Максим Андреев.

В Москве сегодня работают 12 компаний, в Петербурге - 3, в других городах-миллионниках есть один-два индивидуальных предпринимателя, занимающихся генеалогией, делится наблюдениями руководитель одного из генеалогических центров Артем Маратканов. Плюс несколько сотен фрилансеров и несколько тысяч любителей, кто копает свою родословную, а также более трехсот небольших семейных сайтов, рассказывающих частные истории.

Обычное исследование включает от 4 до 8 линий: в основе лежат линии двух бабушек и двух дедушек заказчика, рассказывает директор одной из компаний Александр Воробьев. В первую очередь на цену работ влияет география жизни предков человека, во вторую - глубина изучения рода.

В среднем по рынку изучение одной линии на протяжении XIX века в компании стоит 150-200 тысяч рублей. Себестоимость работ - примерно 60-80 процентов. Если случай сложный, дороже. Частники просят в два раза дешевле, но они, полагает Маратканов, плохо систематизируют и оформляют информацию.
Самостоятельно можно изучить двухвековую историю своего рода всего за 40 тысяч рублей

Однако часто сами организации обращаются к частным генеалогам. У компании половина бюджета уходит на командировочные расходы, и можно сэкономить, обратившись к местному специалисту, считает Андреев. Командировочные расходы, запросы в архивы, гонорары исполнителя - все это оплачивается отдельно и по этапам работ. Важно, что в генеалогическом поиске преимущественно оплачивается рабочий процесс, а не результат, который может быть как положительным, так и отрицательным. Даже если поиск зашел в тупик, проделанные работы все равно надо оплатить.

Базовая генеалогическая информация включает в себя фамилию, имя, отчество, даты рождения, брака и смерти, вероисповедание, сословие, родственные связи поколений, живших на протяжении ста лет. Обычно исследования охватывают 10-15 человек за одно поколение (основная линия плюс братья и сестры прямых предков), но это может быть и более широкий охват родственников - и 100 человек, и 200-300. Был случай, когда в родословной схеме получилось 2254 человека, живших на протяжении 440 лет в одном и том же населенном пункте, рассказывает Артем Маратканов.
читайте также
Крупнейший генеалогический сайт оценили в 1,6 раза дороже Instagram

Рядовое исследование за XIX век занимает 3-6 месяцев, при более широком периоде исследование может продлиться и год, при этом над ним будут работать 5-6 человек. Отчет включает не только поколенную роспись, но и копии документов, на которых она основана. Это, как правило, несколько томов, говорит Воробьев.

Родился - женился - умер, и так на протяжении веков - это, конечно, не слишком интересно. Можно пойти дальше и заказать такое исследование, которое показало бы жизнь и быт предков: кем они были, чем занимались, как справлялись с бедами и напастями, чему радовались и какими достижениями могли гордиться. "Даже о крестьянах можно узнать много интересного, если смотреть не только метрические книги и ревизские сказки, но и документы, например, волостных правлений, нотариусов или судебных фондов, - продолжает Маратканов. - А в случае с дворянскими родами возможности поиска неизмеримо шире". Заказать такое исследование, а стоит оно несколько миллионов рублей, позволяют себе крупные предприниматели, топ-менеджеры госкомпаний, чиновники.

При выборе исполнителя нужно соблюдать осторожность, можно нарваться на мошенников, подделывающих документы, утверждает Андреев: "Поэтому всегда запрашивайте у исполнителя перечень проведенных мероприятий: какой архив проверен, фонд, опись, номер дела". По его словам, можно изучить историю своего рода самому в одном регионе на протяжении 150-200 лет примерно за 40 тысяч рублей (с учетом командировки). Если вы живете в городе, проведение исследования - практически бесплатно.
Сам себе генеалог
Обойдемся без посредников


Андрей Пятнов, генеалог, руководитель группы в научном издательстве "Большая Российская энциклопедия":

- Любой человек способен успешно сам заниматься генеалогическими исследованиями.

Можно действовать путем запросов. Стоимость их варьируется от нескольких сотен рублей до нескольких десятков тысяч, все зависит от сути запросов. Одно дело, если вы просите архив лишь уточнить дату рождения человека, и совсем другое, если запрашиваете данные о семье Ивана Ивановича Иванова из материалов 8-й, 9-й и 10-й ревизий (подушных переписей). Они охватывают период с 1833 по 1859 год.

Если предки жили рядом с местом вашего проживания, то проще и гораздо интереснее действовать самому. Хотя может встретиться много препятствий. Например, среди предков обнаружится питомец воспитательного дома. Кем он был рожден - никто никогда не узнает. Или оказывается, что крестьянин приобретен помещиком непонятно откуда.

Перед походом в архив важно максимально полно собрать все доступные сведения на протяжении XX века, протянув ниточку до времен Российской империи. Если этого нет, надо искать зацепки в биографиях ближайших родственников, в материалах личных дел по месту работы или в архивах ЗАГСов, либо в домовых книгах, которые, как правило, сохраняются в архивах органов городского самоуправления.
читайте также
Вячеслав Спесивцев: Каждому человеку нужно знать свою родословную

После "перехода" в начало XX века дальнейшие поиски зависят от социальной принадлежности предков и от того, где они жили. Сложнее всего с крестьянами, а это более 90 процентов населения Российской империи.

Здесь самый удобный источник - материалы ревизий, но они заканчиваются 1858 годом. Соответственно, главная задача - найти материалы, позволяющие протянуть нить от 10-й ревизии до людей, которых мы знаем по XX веку.

С дворянами и проще и сложнее, потому что многие из них меняли место жительства, в то время как остальные сословия имели достаточно четкую "привязку" к местности.

Если это представители древнего дворянства и их роспись внесена в Бархатную книгу, то можно довести родословную не менее чем до XVI века. Если дворянство выслуженное, то все упирается в то, из какого сословия вышел человек, за службу возведенный в потомственное дворянство. Похожая ситуация с купечеством и чиновничеством.

Наиболее простым оказывается поиск предков из духовенства. Подробная информация о них, вплоть до образования и состава семьи, отложилась в клировых ведомостях, которые велись до конца 1920-х годов.

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
dobby
Долгожитель форума

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 1080
Регистрация: 4 сен. 2013
Рейтинг: 730 


nmash написал:
[q]
Дело в том, что одних крестьян было 6-7 видов, в том числе государственные, монастырские, помещичьи, особые региональные варианты. Население России вышло из крестьян, просто потому что всех остальных поубивали в 30-е годы.
[/q]

Шедевр! Виды крестьян! Это что - насекомые? А всех остальных поубивали?! Виталий Семенов блеснул!
Эта тема была выделена из темы "Рабочие моменты заказчика-исполнителя платного заказа" (16 января 2017 11:35)
Seagirl
Долгожитель форума

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 1169
Регистрация: 29 мар. 2015
Рейтинг: 1435 


dobby написал:
[q]

Шедевр! Виды крестьян! Это что - насекомые? А всех остальных поубивали?! Виталий Семенов блеснул!
[/q]

:biggrin Это он может

Видимо, это его голубая кровь бурлила, когда он составлял классификацию крестьянства

---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 2070
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 690 


nmash написал:
[q]
Если знать, где искать, то расходы на поиски предков можно свести к нулю. Но на практике это мало у кого получается. Архивы часто берут деньги за доступ к документам, выпискам и копиям. По почте и телефону не отвечают вообще либо ставят такие сроки (до 3 лет), что приходится ехать самому.
[/q]

Бред какой-то. Архивы за доступ к документам в ч/з деньги не берут. Тут автор спутал с платным исполнением запросов. Но для тематических запросов 3 года - это слишком. Видимо, и тут автор спутал с генеалогическим запросом.


nmash написал:
[q]
По его словам, можно изучить историю своего рода самому в одном регионе на протяжении 150-200 лет примерно за 40 тысяч рублей
[/q]

Мне кажется, даже если слать платные тематические запросы, то выйдет дешевле. Хотя интересно послушать, у кого сколько вышло (естественно, не у тех, кто работает лично в ч/з).
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3374
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1147 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Мне кажется, даже если слать платные тематические запросы, то выйдет дешевле. Хотя интересно послушать, у кого сколько вышло (естественно, не у тех, кто работает лично в ч/з).
[/q]

У меня пока это не "вышло", т.к. все-таки надеюсь выбраться самостоятельно в Кострому. Но примерно картина такая прадед и прабабушка по одной линии переехали, уже будучи женатыми, из Костромской губернии. Место их проживания там знаю примерно - т.е. есть несколько вариантов. Получается около1000 за поиск их венчания, далее, если по записи точно выяснится предыдущая территориальная привязка, то около 750 за записи о рождении каждого. У прадеда были братья-сестры, человек 8. Мы же говорим об истории рода, а не изучаем только прямые линии. Их рождения - 6000. Они все тоже переехали, будучи женатыми: их венчания - еще 6000. Возможно, были и у прабабушки, хотя бабушка говорила, что не было, может, просто не знала. Дальше венчание уже их родителей - еще 1500.
Уже набежало около 15 тыс. Дальше уже можно забраться в ревизии - сколько это будет стоить в ГАКО, я не знаю.
Elena N
Долгожитель форума

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 2385
Регистрация: 20 апр. 2012
Рейтинг: 3963 


Maksim Andreevich написал:
[q]
nmash написал:
[q]
По его словам, можно изучить историю своего рода самому в одном регионе на протяжении 150-200 лет примерно за 40 тысяч рублей
[/q]
Мне кажется, даже если слать платные тематические запросы, то выйдет дешевле. Хотя интересно послушать, у кого сколько вышло (естественно, не у тех, кто работает лично в ч/з).
[/q]

Мужская линия деда (без подробной разработки боковых) + мужская линия его жены (аналогично), один регион, примерно 140 лет вглубь, сумма около 22 тысяч :biggrin
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 17116
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3590 

Maksim Andreevich Берут. Но другое дело вынуждено, как у нас.

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
FindMyRoots
Новичок



Сообщений: 11
Регистрация: 26 авг. 2016
Рейтинг: 8 

добрый день. всем. может, это будет и не в тему, но я прочитала статью сегодня "Встань и ищи"
http://losing-my-memory.secretmag.ru/ . И меня заинтересовало особенно эта фраза
"Такие задачи не приносят много денег, Маратканов их в работу не берёт, но мечтает помочь всем интересующимся семейной историей. Он разработал «генеалогический Uber» — сервис, через который любой желающий сможет отправить запрос о получении документа в любом российском архиве.
....
Сервис находится в стадии тестирования, Маратканов запустит его осенью. "
Может, кто-то знает как посмотреть этот сайт, который уже в тестировании?

---
Ищу предков Чуркины, Копейкины (Россия, Волгоградская, Саратовская обл.), Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Козловы, Шуварские (Брестская область)
Leontiya
Долгожитель форума



Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 2952
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 3739 

FindMyRoots Маратканов: «за 20 тысяч рублей в час я даже консультировать не буду» (с)

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ https://vk.com/sarist
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Обсуждение »   Почему генеалогия не дешевое удовольствие
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог Генеалог
Yama

СПб
Старая фотография, реставрация. История,...

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Tiana717

Москва