Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Обсуждение »   монгольские переписи - мистификация или..?
RSS

монгольские переписи - мистификация или..?


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3717
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 11184 


valcha написал:
[q]
Al Romanko написал:

[q]

ну берестяные грамоты ведь не историки находят , согласны?
[/q]



Ну такую находку может любой извлечь из земли.
А вот что искать и где искать....- это история и археология.
Прежде, чем начинать раскоп, археологи изучают историю территории.
Важна дальнейшая трактовка содержания записи на берестяной грамоте, а этим занимаются уже не только археологи, а историки, палеографы и филологи.
Как-то так..
[/q]


Валерия, дам подсказку — спросите сестру! :biggrin

Если мне не изменяет память, у неё была публикация как раз найденных фрагментов берестяных черновиков одной из таких переписей в Новгороде. Где-то у меня даже есть эта статья, да рыться в закромах нет времени и желания. По памяти помню, там без фамилий и очень примитивно всё учитывалось.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6207
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2335 


valcha написал:
[q]
Перепись населения в 50-60-х годах ХIII в.
[/q]

valcha написал:
[q]
Коллекция золотоордынских документов XIV в. - Венеция
Главный архив древних актов Польской Республики
Архив дворца музея Топкапы в Стамбуле
[/q]

Я еще в 2011 году поднимала этот вопрос - см. обсуждение:


valcha написал:
[q]
В 1275 г. на Руси прошла новая общая перепись и набор рекрутов.
[/q]


Откуда сведения?

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21620
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9391 


nmash написал:
[q]
Я еще в 2011 году поднимала этот вопрос - см. обсуждение:
[/q]


Точно!
nmash написал:
[q]
valcha написал:
[q]

В 1275 г. на Руси прошла новая общая перепись и набор рекрутов.
[/q]



Откуда сведения?
[/q]


От. Г. Вернадского ;)


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21620
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9391 


РоманС написал:
[q]
Если мне не изменяет память, у неё была публикация как раз найденных фрагментов берестяных черновиков одной из таких переписей в Новгороде
[/q]


В статье описываются 2 грамоты №№ 215, 218. Грамоты - фрагменты.
Это как раз время т. наз. переписи Новгорода

"МОНГОЛЫ И НОВГОРОД В 50-Е ГОДЫ XIII В. (ПО ДАННЫМ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ № 215 И 218)


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Al Romanko
Начинающий



Сообщений: 53
Регистрация: 16 авг. 2009
Рейтинг: 7 

Да уж, а искать что-то никто не спешит, археологи-историки, вы где? такие бесценные вещи гниют под слоями веков
северный юрий владимирович
Долгожитель форума



г. Москва
Сообщений: 2489
Регистрация: 30 июля 2012
Рейтинг: 503 


valcha написал:
[q]
термин «иго»
[/q]

Короче, черте кто, черте с какой целью написал "бред", а с какой целью русские это переписали. Ну при социализме понятно, продажная, проплаченая пятая колонна...

---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
kiessling
Почетный участник

kiessling

Витебск
Сообщений: 191
Регистрация: 25 апр. 2015
Рейтинг: 270 


Al Romanko написал:
[q]
Да уж, а искать что-то никто не спешит, археологи-историки, вы где? такие бесценные вещи гниют под слоями веков
[/q]

Пфф. То, что пролежало в земле полтыщи лет - пролежит еще столько же, главное, чтоб техногенные факторы не вмешивались. Учитывая, чего стоит организовать экспедицию и насколько все эти открытия интересуют государство, учитывая количество археологов в наших краях и их зарплаты, сейчас главное - спасательные раскопки.


---
Витебский у., д. Башки, Бровщина: Журов, Карпенко. Сенненский у., д. Можулево: Тялош, Дятлов. Дриссенский у., д. Булавки: Крошко (Крошка), Булавский. Вилейский у., д. Новики, Комсино, Бонда: Стреж, Сакович.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21620
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9391 


северный юрий владимирович написал:
[q]
Короче, черте кто, черте с какой целью написал "бред", а с какой целью русские это переписали. Ну при социализме понятно, продажная, проплаченая пятая колонна...
[/q]


Странное и неадекватное высказывание, по меньшей мере :confuse .
Это Вы Длугоша и Меховского называете "чёрте кем"?
А Гизеля - в Московском царстве, Карамзина, Соловьева и Ключевского в РИ - пятой колонной?


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21620
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9391 


valcha написал:
[q]
Все-таки предположу, что официальные канцелярские золотоордынские доки, типа " ПЕРЕПИСИ населения для обложения данью" не на бересте были начертаны
[/q]

Ошиблась я, сорри! Официальные, типа ярлыков и прочей переписки - на бумаге-пергаменте, а переписи населения Руси для дани, на бересте.
На бересте писали, куски бересты в мешки складывали, по погостам и деревням ходили, проверяли по спискам: заплатили - бересту перекладывали в другой мешок.
Так что сохранность - 0
:hug:

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
северный юрий владимирович
Долгожитель форума



г. Москва
Сообщений: 2489
Регистрация: 30 июля 2012
Рейтинг: 503 


valcha написал:
[q]
пятой колонной?
[/q]

А кому то и есть хотелось, зарабатывали то не хлебопашеством, а количеством страниц. Так как и Иван "Грозный" "убил" своего сына. Так и татары появились, хотя все племя было вырезано монголами и ими же само воспоминание о нем запрещено.
Просто надо истину выделять из всего, что приходится читать.

---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Обсуждение »   монгольские переписи - мистификация или..?
RSS