ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20877 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3483 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
--- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
KarLaБарнаул Сообщений: 10084 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 21219 | Наверх ##
18 сентября 2016 15:53 18 сентября 2016 16:01 --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Консультирую по вопросам поиска в ГААК (Барнаул). Все вопросы в личку.
Мой дневник | | |
Son of GenerationsСанкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 442 | Наверх ##
25 сентября 2016 14:02 Здравствуйте! В "Заслоне на реке Тосне" встретил несколько раз упоминание о "распределительном пункте на Фонтанке". Встали два вопроса: 1. Это и есть Фонтанка, 90, где сейчас Областной Военкомат? 2. Это и есть ПРП 36 ЗСБ? Если нет, то скажите, пожалуйста, где дислоцировалась эта часть в декабре 1941-го? Я хочу восстановить досконально путь прадеда. И сейчас выходит так: 12 декабря - призыв Калининским РВК Ленинграда; отправка на ПРП 36 ЗСБ (то бишь на Фонтанку?) 13 декабря - убытие в 55А под Колпино (и, как было сказано в той книге, пополнение добиралось не по ж/д, а пешком) --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
ВеликоцкийКраснодарский край Сообщений: 2327 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5582 | Наверх ##
26 сентября 2016 0:56 Son of Generations написал: [q] 12 декабря - призыв Калининским РВК Ленинграда; отправка на ПРП 36 ЗСБ (то бишь на Фонтанку?)[/q]
Здравствуйте. На "Фонтанке № 90" находился Ленинградский Военно Пересыльный Пункт. http://www.obd-memorial.ru/htm...0%A1%D0%91В этих карточках указано, что из Ленинградского ВПП воинов в составе команд далее отправляли в ПРП 36 ЗСД (Бр). Напрашивается вывод, что, скорее всего, ПРП 36 ЗСД (Бр) это не "Фонтанка № 90". --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
viktorin2г.Каинск Сообщений: 357 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 318 | Наверх ##
26 сентября 2016 5:44 AndreyMG написал: [q] Нашёл, что в состав 1-зсд входил 178 запасной миномётный дивизион (опять же, запасной, просто обучали?) И ещё вопрос, если награждал командующий 1-й зсд и в акте написано 1-й зсд, то это значит, что дед точно служил в 1-м зсд или это просто на момент вручения награды в нём служил?
[/q]
Здравствуйте! ЗСД ранее - ЗСП, сколько помню 1зсд находилась в Московской области. В боевых действиях ЗСД(ЗСП) не учавствовали, а занимались подготовкой. Если было ранение, то боец мог быть направлен снова в ЗСД. А после снова мог быть направлен на фронт. Но, если ранение серьезное то могли и комиссовать. --- Поиск предков и родственников по ФИО: Корольков Лаврентий Акимович, Печень Терентий Семенович, Волчков Иван Стефанович. Нужна помощь по Могилевской и Витебской губерниям. | | |
Son of GenerationsСанкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 442 | Наверх ##
26 сентября 2016 6:48 26 сентября 2016 7:42 Великоцкий Спасибо за ответ! А где же, собственно, располагался ПРП 36 ЗСБ? И сразу из РВК могли отправлять (как записано в документе на прадеда) в 36 ЗСБ? Или все РВК направляли сначала на ЛВПП? --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
Son of GenerationsСанкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 442 | Наверх ##
2 октября 2016 13:24 Ну, о'кэй! Спасибо за ответ, которого нет! --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
ВеликоцкийКраснодарский край Сообщений: 2327 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5582 | Наверх ##
3 октября 2016 17:22 Son of Generations написал: [q] Ну, о'кэй! Спасибо за ответ, которого нет![/q]
Не сразу заметил продолжение темы... Могу высказать только предположения. Но Вы ведь из Питера, не пробовали связаться с ВК Ленобласти (Фонтанка № 90) ? Может они что подскажут... --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13544 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22144
| Наверх ##
3 октября 2016 23:38 Son of Generations, приемно-распределительный пункт, по логике, должен быть в расположении запасной бригады (дивизии). Зсбр (зсд), исходя из своего предназначения, должна располагаться за пределами города, вблизи полигона, стрельбища. | | Лайк (1) |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13544 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22144
| Наверх ##
3 октября 2016 23:40 Son of Generations, приемно-распределительный пункт, по логике, должен быть в расположении запасной бригады (дивизии). Зсбр (зсд), исходя из своего предназначения, должна располагаться за пределами города, вблизи полигона, стрельбища. | | Лайк (1) |
Son of GenerationsСанкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 442 | Наверх ##
5 октября 2016 6:35 Терсинец Великоцкий Есть два предположительных адреса ПРП (или какой-то иной части) 36 ЗСБ: 1. Проспект Карла Маркса [Большой Сампсониевский], 65 (этот район, кстати, почему-то в некоторых документах Распределительный). 2. ЛО, Всеволожское п/о, почт.ящик 65, литера В/25. Если вы введете эти адреса и номер в/ч, вам интернет должен выдасть те источники, которыми я руководствуюсь. --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | Лайк (1) |
|