Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ »   ЗАПАСНЫЕ(ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
RSS
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, по сайтам http://www.obd-memorial.ru и http://www.ipc.antat.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ(ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК
Сообщений: 20869
Регистрация: 15 июля 2005
Рейтинг: 2564 

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот.
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот.
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД или или
( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл (filterimage.jpg, 2092284 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Eugene66
Долгожитель форума



Сообщений: 1298
Регистрация: 13 апр. 2015
Рейтинг: 567 

solarlich
[q]
указана 281 сд, без указания полка.
[/q]

Полк указан. На 7 стр. 1062 СП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50432102
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366207&p=7
Дата выбытия 18.04.1942


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12531811
Дата убытия 10.04.1942

---
Ищу без вести пропавшего во время ВОВ деда - Носилков Иван Васильевич http://forum.vgd.ru/110/66540/
Терсинец
Долгожитель форума



г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 3333
Регистрация: 25 апр. 2010
Рейтинг: 4357 


solarlich написал:
[q]
2. Помогите пожалуйста прочитать примечание.
[/q]

Осужден, статья 97, 3 года. Скорее всего, судимость - довоенная.
Raisa28
Долгожитель форума



Ижевск
Сообщений: 797
Регистрация: 19 окт. 2015
Рейтинг: 1038 


solarlich написал:
[q]
2. Помогите пожалуйста прочитать примечание.
[/q]

к-есть - красноармейская книжка есть.
м-нет - медальона нет.
solarlich
Новичок



Сообщений: 17
Регистрация: 29 сен. 2016
Рейтинг: 5 

Eugene66, Терсинец, Raisa28, большое спасибо за помощь. Про судимость никто в семье не слышал, хотя, к сожалению, его детей уже нет в живых. Буду читать донесения 1062сп.

---
Ищу сведения - Исаевы (Симбирская губ, с. Языково), Федченко (Кировоградская вол, с. Глодоси; Костанайская обл), Огновенко, Радул (Костанайская обл; Кировоградская вол, с.Диковка), Плехановы (Челябинская обл), Колца, Кольцо, Стаматовы, Вержаевы, Прокины
Алексей Зацепин
Долгожитель форума

Алексей Зацепин

Сообщений: 311
Регистрация: 1 июня 2017
Рейтинг: 269 


solarlich написал:
[q]
Про судимость никто в семье не слышал
[/q]


Если был судим по месту рождения - УК Украинской ССР "Статья 97.
Убийство при превышении пределов необходимой обороны
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет."

Если был судим по месту жительства до призыва - УК Казахстанской ССР "Статья 97.
Умышленное легкое телесное повреждение
Умышленное легкое телесное повреждение -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до ста рублей."

Эта редакция не 1927 года, ее в сети нету, но суть вряд-ли изменилась (редакция 1960 года).

---
С уважением, Алексей!
solarlich
Новичок



Сообщений: 17
Регистрация: 29 сен. 2016
Рейтинг: 5 

Он проживал нынешнем Казахстане с 1910 года, т.е. с 13 лет. Я нашла там статья 97: Нарушение законов и обязательных постановлений о ввозе из-за границы или провозе за границу товаров ...совершенные в виде промысла или совершаемые должностными лицами, или если участники их, совершая их в первый раз, были вооружены, или если предметом провоза явились предметы, указанные в ст. 10-й декрета Совета Народных Комиссаров от 17 октября 1921 г. (Собр. Узак., N 70 за 1921 г., ст. 564), караются - лишением свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией.
А в кодексе ст. 97 - Взимание квартирной платы с предусмотренных ст.156 Гражданского кодекса категорий трудящихся выше установленного соответствующими органами власти размера, а равно принудительное выселение их иначе как по приговору суда, кроме случаев административного выселения в порядке, предусмотренном особым законом для домов, закрепленных за учреждениями и предприятиями, - исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев или штраф до пятисот рублей.

Думаю, что тут вариант согласно УК 1922 года. Только что и откуда мог ввозить, это остается загадкой... и когда отбывал судимость. Согласно моих сведений рождались дети в 1919, (кодекс вступил в силу в 1922 году) 1923, 1925, 1928 - трех лет нет. А там уже другой кодекс...

---
Ищу сведения - Исаевы (Симбирская губ, с. Языково), Федченко (Кировоградская вол, с. Глодоси; Костанайская обл), Огновенко, Радул (Костанайская обл; Кировоградская вол, с.Диковка), Плехановы (Челябинская обл), Колца, Кольцо, Стаматовы, Вержаевы, Прокины
solarlich
Новичок



Сообщений: 17
Регистрация: 29 сен. 2016
Рейтинг: 5 

Просмотрела Схемы расположения 1062 сп за 10-24 апреля 1942 г. (прадед Федченко В.Г. пропал без вести 18 апреля) , построила примерное местоположение полка на карте. Можно ли считать, что это место его гибели? Можно ли куда-то сделать запрос, чтобы внесли его в списки?
Извините, если пишу не в той ветке.


Прикрепленный файл (DOC048.pdf, 2820095 байт)
---
Ищу сведения - Исаевы (Симбирская губ, с. Языково), Федченко (Кировоградская вол, с. Глодоси; Костанайская обл), Огновенко, Радул (Костанайская обл; Кировоградская вол, с.Диковка), Плехановы (Челябинская обл), Колца, Кольцо, Стаматовы, Вержаевы, Прокины
Gnom7
Администратор
Вечно Ищущий...

Gnom7

Петродворец-Ломоносов
Сообщений: 2018
Регистрация: 13 июля 2005
Рейтинг: 703 

Добрых Дел, solarlich!
В каком-то из этих захоронений (много неизвестных):




Это территория Киришского РВК Ленинградской области.

А, то, что пишете не в той теме :angry: - позднее перенесу в раздел "Поиск пропавших без вести".

---
Заонежье "Там на Купецком озере, где роду моему начало..." http://carelica.petrsu.ru/CARELICA/Yakushev.html
Обработка текстов на старославянском, на заказ
solarlich
Новичок



Сообщений: 17
Регистрация: 29 сен. 2016
Рейтинг: 5 

Gnom7, огромное Вам спасибо.

---
Ищу сведения - Исаевы (Симбирская губ, с. Языково), Федченко (Кировоградская вол, с. Глодоси; Костанайская обл), Огновенко, Радул (Костанайская обл; Кировоградская вол, с.Диковка), Плехановы (Челябинская обл), Колца, Кольцо, Стаматовы, Вержаевы, Прокины
Eugene66
Долгожитель форума



Сообщений: 1298
Регистрация: 13 апр. 2015
Рейтинг: 567 

solarlich
[q]
Можно ли считать, что это место его гибели?
[/q]

К сожалению у вас нет точной даты.

Вот пример.

Проведите анализ за предполагаемую дату.

Захоронены (перезахоронены ) ошибки в данных.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88028959
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51618529
Политрук полка.

военфельдшер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88027508

Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 6478
Захоронено неизвестных неизвестно

---
Ищу без вести пропавшего во время ВОВ деда - Носилков Иван Васильевич http://forum.vgd.ru/110/66540/
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ »   ЗАПАСНЫЕ(ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
RSS

Реклама от YouDo
Услуги сервиса: установка дверной ручки на межкомнатную дверь, подробнее по ссылке.
Составляем смету: настройка dns сервера debian: приём заказов >>
Пристройка веранды к бытовке на сайте http://remont.youdo.com/building/outbuilding/tag/kbitovke/.