Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник GrayRam »   Общий раздел »   Имение Камень: история и владельцы »   Камень- местечко и имение
RSS


Камень- местечко и имение


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [ >>>>>> ]
Модератор: GrayRam
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 

Вот мне что сразу попалось на форуме: Арнольди (Наследн. Пет. Ал-еев.), им. Камень, Иванецк. вол., 2 стана., Минская губерния. Минский уезд.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
Katarina
Долгожитель форума



Минск
Сообщений: 807
Регистрация: 30 нояб. 2003
Рейтинг: 179 

Камень-деревня в Ивенецком с/с Воложинского района,37 км от Воложина,46км от ж/д станции Койданово.690 жителей,220 дворов (1997).
В письменных источниках упоминается с 1-й пол.15 века (!) как собственность Гедыгольдовичей.Около 1451 года каштелян виленский С.Гедыгольдович основал костел.В конце 15-1-й пол.16в -имение Камень-собственность Заберезинских,которые в 1522 году в местечке построили фарный костел.Со 2-й пол.16 в.собственность Кишек, в 17 в.- -Долмат-Исайковских,потом Юдицких.В 1679г построен новый костел.С 1793г -в составе Российской империи.В 1795 году -268 жителей,49 дворов.В 18019 веках проводились большие ярмарки.В 19 ст-местечко Ивенецкой волости Минского уезда.В 1-й пол.19 в собственность Соллогубов и Плевако,во 2-й пол.19 в-Арнольди и Яштольд-Говорко.В 1897г 713 жителей,116 дворов,костел,молитвенный дом,богадельня,магазин,корчма,3 кузницы,крама,баня..

Бибилиографии нет,но о Камени упоминал в своих записках о путешествиях или Шпилевский или Сырокомля (надо посмотреть их записки).

Что касается Арнольди, есть упоминание двух персон -И.К.Арнольди и К.К.Арнольди- как мемуаристов,оставивших воспоминания о войне 1812 года,в том числе и на территории Беларуси.

---
Ищу: Блистиновы(Блистановы)-везде, Дунаевы, Чернеевы, Агаповы- Поволжье, Полосухины, Прорубщиковы-Тверская губерния, Лисичины- Витебская губерния
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 

Уважаемая Katarina!
Благодарю, Вас за присланную информацию.
В разных источниках упоминается разное количество владельцев м. Камень.
В частности из этого источника следует, что среди владельцев не было Белозора.
Есть путаница по владению Юдицкими. Получается. что после Юдицких владельцами были Соллогубы и Плевако, затем Арнольди и Яштольд-Говорко.
Но из письменных источников точно известен другой порядок, а именно, что владельцами после Юдицких были мои Кучуки и мои Яштольд-Говорко:
1835 г. им. Камень от графа Иосифа Юдицкого перешло его дочери Софии по мужу Лащ (Лаш). София продала имение Кучукам? Здесь большой вопрос. Точно неизвестно. Юдицким было императорским указом запрещено наследование по мечу (по мужской линии) за участие в польском заговоре. Фамилия не сохранялась.Предки рассказывали, что Юдицкая вышла замуж за Кучука. Но это ничем не доказано. Не ясно когда, за что и кто разрушил дворец Юдицких на Замковой горе в Камне.
1849 г. Дело о вводе во владение пом-в Кучуков им. Камень.
1871 г. О возобновлении границ в им. Камень Говорко.
1874 г. Дело о совершении купч. кр. между дв-ми М. Кучуком и М. Говорко на им. Камень Мин.у. (Покупал Михаил Александрович Яштольд-Говорко, а владел его брат Иван Александрович. Почему? Пока нет ответа. В эти годы Александр прикупил еще и ур. Лагожанка и им. Репищи у Бонч-Осмоловских)
1875 г. .Дело о вводе во владение им. Камень Мин.у. дв. Яштольд - Говорко.
В 1889 году Иван Александрович Яштольд-Говорко владел этим имением.


Katarina написал:
[q]
Что касается Арнольди, есть упоминание двух персон -И.К.Арнольди и К.К.Арнольди- как мемуаристов,оставивших воспоминания о войне 1812 года,в том числе и на территории Беларуси.
[/q]


На территории Беларуси - это воспоминания 12-летнего К.К. Арнольди о пребывании французов в оккупированном Могилеве. Фамилия известная и знатная но что значит эта запись
[q]
Арнольди (Наследн. Пет. Ал-еев.), им. Камень
[/q]
мне пока не ясно. Не ясно и что это за ветвь Арнольди и ялялись ли они совладельцами им. Камень?

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 

GrayRam написал:
[q]
ет ли у Вас инфы о землевладельцах Арнольди.
[/q]


Дима Дрозд мне ответил:
Конечно, есть.
Но по имению Птичь.
77 Арнольди Пётр Александрович, Пч, Пр.
Птичь, Мин.у. 620 По купч.кр. 2.10.1872 Ар. Водян. мельн. 250, Корчма 150, С земли 100р.

По Камню данные только за 1889 год - т.е. они там стали хозяйничать гораздо позже 1876 года.
1889. Арнольди — наследники умершего Петра Алексеевича . Дв., Пр. Им. Птичь. 370. Старосель-ская, 2. Им. Камень. 765. Ивенецкая, 2.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 

1624 г. Ян Дмитриевич Долмат-Исайковский.
1683 г. Его внучка Альжбета, супруга сначала Крыштофа Рудомино-Дусятского, а потом Крыштофа Белозора.
Вот версия перехода им.Камень к Белозорам.
Юдицкие владели имением в конце 18 в. Как к ним попало это имение я пока не знаю...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
Katarina
Долгожитель форума



Минск
Сообщений: 807
Регистрация: 30 нояб. 2003
Рейтинг: 179 

И еще про Камень.

Из автобиографии ЯНКИ КУПАЛЫ (Иван Доминикович Луцевич):
....Отец мой родился в застенке (хуторе) Пески Игуменского уезда Могилянской волости Минской губернии.После того как собственники этих земель Радзивиллы( буквально сразу после рождения ,Доминика Онуфриевича Луцевича) отняли у Луцевичей их землю,Луцевичи взяли в аренду фольварк КАМЕНЬ помещика ГОВОРКИ возле Ивенца Минской губернии....

( из письма академику Л.Н.Клейнбарту от 23.11.1927г)

---
Ищу: Блистиновы(Блистановы)-везде, Дунаевы, Чернеевы, Агаповы- Поволжье, Полосухины, Прорубщиковы-Тверская губерния, Лисичины- Витебская губерния
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 

Katarina
Ну, нет слов!
Я в восхищении, я Вам аплодирую!
Крайне интересно и для меня и проживающих в Минске родных-белорусов! Эта новость очень, ОЧЕНЬ, интересная.
Некое предание крутилось про Луцевичей, но ПАМЯТИ не сохранилось в силу того, что после Первой мировой войны 20 лет семья прожила врозь: часть в Минске, часть в Польше...
Но мать мне говорила, что Я.Купала - близкий нашей семье человек. Большего я не помню.
От меня плюсик: цветы в Минске! Детям - мороженое. :) :)

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 


Katarina написал:
[q]
буквально сразу после рождения Доминика Онуфриевича Луцевича... взяли в аренду фольварк КАМЕНЬ помещика ГОВОРКИ возле Ивенца Минской губернии....
[/q]

Это произошло в 1846 году, так как отец Янки Купалы родился именно в этом году..
Ранее мне было известно, что уже в 1849 г. Яштольд-Говорко владели им. Камень.
Редактирую. Ошибка. Владели имением Кучуки!!! С 1849 г. Имеется "Дело о вводе во владение пом-в Кучуков им. Камень. 1849 г."
Что же нас все вводит в заблуждение?
Говорко Иван Александрович Владелец имения по купч. кр. с 11.6.1874 г. ! Очень ВАЖНО!

Софья Лаш получила имение в наследство от отца Иосифа Юдицкого в 1835 г. Следовательно, имение перешло от Юдицких к Говорко в период с 1835 по 1846 г.
Временной интервал сужается...
Все это неверно!
Не мог Луцевич быть арендатором у Говорко в 1846 г.
Говорко КУПИЛ ИМЕНИЕ У КУЧУКА в 1874 г. Есть письменные доказательства.
Либо надо разделить понятия имения Камень и фольварк Камень!

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7105
Регистрация: 11 мая 2008
Рейтинг: 7757 


GrayRam написал:
[q]
Либо надо разделить понятия имения Камень и фольварк Камень!
[/q]

Возможно...
Имение - помещичий дом - в собственности одного лица, фольварк - поселение - и земля под ним в аренде у другого... Опять же, аннуатный долг откуда? Почему земля под имением в аренде? Ох, и непросто тут у Вас все...

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
GrayRam
Модератор раздела
Все будет. Надо только решиться!

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7748
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3668 


elena_krd написал:
[q]
фольварк - поселение
[/q]

Фольварк (мыза, хутор, застенок) - синонимы.
Фольва́рк - мыза, усадьба, обособленное поселение, принадлежащее одному владельцу, помещичье хозяйство. Исторически в Речи Посполитой фольварк — наименование помещичьего хозяйства, в узком смысле слова — барской запашки. Фольварочная система ведения феодального хозяйства была связана с барщиной как основной формой феодальной ренты и называлась обычно фольварочно-барщинной системой.
Мы́за - отдельно стоящая усадьба с хозяйством, хутор, поместье.
Ху́тор - населённый пункт крайне маленького размера; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством
На Литве застенком называется часть земли, заселенная мелкою шляхтой, которая сама ее обрабатывает.
Имение (родовые, заповедные и майоратные, благоприобретенные) в законодательстве Российской империи - особый вид поземельного владения.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [ >>>>>> ]
Модератор: GrayRam
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник GrayRam »   Общий раздел »   Имение Камень: история и владельцы »   Камень- местечко и имение
RSS

Реклама от YouDo