Национальность фамилии

oljanka53 написал:

[q]

фамилия Кагал, как прозвище не еврейской семье, могла появиться в одном месте или сразу в нескольких, где проживали много евреев? И могли ли сами евреи носить такую фамилию, ведь это слово для них было очень значимым?

[/q]

Ne vso prosmotrel, no možet tut tože?
http://www.balticgen.com/cemet...20town.pdf

oljanka53 написал:

[q]

Спасибо. Это я знала.Мои предки Кагалы- все православные, докопалась до 1847 года. Понятно, еврейским словом могли назвать семью другой национальности. Но..в ходе своих поисков установила интересные факты про свою фамилию. Например, есть люди католического вероисповедания с этой фамилией, утверждающие, что их предки- чистокровные поляки. Кроме того, самый старший из известных им предков (поляков, по их утверждению) был Николай Лаврентьевич Кагал. А вот дети у него- Бронислав, Иосиф,Альжбетта и т.д. Как такое могло быть? Перемена веры, насильственная или по каким-то другим причинам? Выходит и этой семье, возможно польской, приклеили еврейское слово?

[/q]

У Головному Apxiвi Давніх актів у Варшаві вдалося виявити лист короля Речі Посполитої Сигізмунда I I I від 9 вересня 1602 р., адресований берестейському старості i віленському стольнику Єроніму Ходкевичу. В листі йдеться про те, що один єврей з Берестя-Литовського подався на Запорозьку Ciч, де охрестився i осів. Цс викликало обурення мicцевогo кагалу, очолюваного тоді Саулом та Иосифом, i поставило під загрозу майно покозаченого єврея. Оскільки він задумав привести з Бсрестя на Січ i своїх дітей від першого шлюбу, а також перевезти й майно, то, побоюючись за свою безпеку, звернувся до самого короля. У відповідь народився цей лист, в якому король наказує Ходкевичу вільний проїзд до Берестя i назад, створити безпечні умови для вихреста або його друзів-козаків, кoтpi прибудугь у Берестя за дітьми та майном

Так что вполне добровольно покрестился и показачился.

Кагальник - село,названо по речке
Село названо по речке Кагальник; само это слово, возможно, восходит к огузо-половецкому «когалы» — «поросшая осокой, кугой».
(В материалах, собранных в 1905 году Х. И. Поповым, сохранилась запись кагальницкого старосты Канивца о том, что селение Кагальник, по слухам, «получило название свое от слова „Кагаль“, будто бы на этом самом месте… было турецкое поселение Когаль», — ее можно рассматривать как пример «народной этимологии»).

КАГАЛЬНИК:

красная лоза, которую садят для закрепления песков;
две небольшие речки, левые притоки Дона;
прежнее название Кагальницкой станицы или городка, где проживала семья Степана Разина и где он сам был взят сторонниками Москвы;
большое село в устье Дона, около 7 км от Азова.
Источник: «Казачий справочник», Кливленд Охайо, США, 1966 год.

М.б. бывшее Кагальник сократилось до Кагал? И никакого отношения в еврейскому кагалу и не имеет отношения?

Geo Z написал:

[q]

valcha написал:

[q]

М.б. бывшее Кагальник сократилось до Кагал?

[/q]

А не слишком ли сократилось.
На 300 с лишним Кагал, всего 3 Кагальник.Не исключаете, что всего лишь созвучно?

[/q]

Да, кто теперь их знает Может и Кагалы расширились до Кагальников и дальнейших Кагальницких по Вашему ряду....


Geo Z написал:

[q]

Хотя куча фамилий на Кагал- и вероятно разного происхождения.

[/q]

Конечно, не исключаю , хотя и маловероятно.
Вот, что еще имеем по "кагал-"
http://scienceph.ru/d/413259/d....-ii_1.pdf

Река для селькупов была основной дорогой, соединяющей реальное и потустороннее пространство. Переправившись через устье реки, можно оказаться уже в ином мире – мире духов, и, наоборот, найдя исток реки и перейдя через него, можно обратно вернуться в реальный мир. Реки играли важную роль и в погребальном обряде селькупов. После похорон тело умершего уплывало вниз по течению реки к устью, где, согласно верованиям, находился «город мертвых». Гидронимов, которые могут быть отнесены к данной группе, зафиксировано немного. На территории Томской области существует несколько рек с названием Кагал-кыге «могильная река», а также Кагай-кы «кладбищенская река» и Кагал-до «могильное озеро». Судя по названию, в низовьях этих водоемов находилось кладбище селькупов [10].

Так что с этими кагалами не все так однозначно (евреи и все тут) .....хотя селькупы и далеки от Польши, .... но и...... татары (монголы) ополячивались.

ponomarenkoev написал:

[q]

Фамилия Юзефович польская или еврейская?

[/q]

Я бы сказал так - католическая, потому что имя Иосиф(Юзеф, Юзик) одно из самых популярных у католиков Польши и Беларуси.

Так ведь спрашивали ни о конкретном Юзеке, а ваще
В Минском ТС этих Юзефовичей сотня, и ни одного Абрагама няма.