ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )

G_Spasskaya написал:

[q]

Ну нонсенс же!!!
Или не нонсенс? .

[/q]

Почему же нонсенс? Вполне возможно. Один из сыновей мог получить другой герб в чужих землях от монарха за какой-либо подвиг.

G_Spasskaya написал:

[q]

А если я эту ситуацию приведу со всеми реальными фамилиями, датами и гербами - будет проще найти ответ на вопрос?

[/q]

Если при этом есть ещё указания земель и владений, вполне возможно.

Каков был статус шляхтича владевшего не одной отдельной деревней, а целой гминой с несколькими деревнями?

G_Spasskaya, я понял теперь о чем идет речь. Это документы о вступление в рос. дворянство после раздела Речи Посполитой. Так вот этим документам верить на слово на 100%нельзя вообще... Там могли писать все что угодно и несоответствий в документах "тьма". Могли просто "присоседиться" к ветви мелкопоместной шляхты для получения российского дворянства, купили документы, поставили подписи 12 человек, и дело с концом! Тут не только может быть несоответствие в гербах, могли даже имена предков напутать.

Например, чтобы не быть голословным на моем примере. У меня есть 2 дела о дворянстве:
1 дело - документы собранные до 1841 года и поступления на ревизионную комиссию в Киев.
2 дело - документы собранные после исключения из дворянства в 1841 году для реабелитации.
В 1-м деле есть прошение за 1802 о вступление в дворянство. Там указан Ян сын Анджея а внук Михала.
В 2-м деле в документах указан, что это был Ян сын Мартина а внук Михала.
Так вот реально был Мартин, а не Анджей, даже приложена метрика о его погребении. Эти 2 дела касаются на 100% одной и той же семьи, т.к. в остальных данных есть полное совпадение. Во 2-м деле тоже приложены документы о владении в древние времена земельными наделами и крестьянами в Подляском воеводстве. Я изучил историю этого края и селения, документы времен Речи Посполитой, и не нашел никаких никаких достоверных признаков существования когда-либо на этих землях предков. Да, кое-что нашел по косвенным признакам, но это все не более чем версию я рассматриваю.
Я не утверждаю, что мои предки занимались фальсификациями на 100%, но что документы были оформлены не лучшим образом абсолютно точно, и могли приложить и приписать того, чего не было, чтобы было более убедительно для вхождения в дворянство.
Фальсификация документов в начале XIX века в Западных губерниях была развита очень прилично и все что написано и оформлено надо 10 раз перепроверять. Вроде мы сейчас и имеем на руках документы старинные архивные, и хочется всему верить что написано, но вот после проведения серьезной работы в этой области у меня закрались серьезные сомнения в их 100% достоверности. Об этом также писали статьи, опубликованные в интернете. Даже есть на нашем форуме https://forum.vgd.ru/2289/79746/0.htm

Размышления о моём роде:
Накваские владели Ливином с 1428 это 15 век. Ливинские владели Ливином с 1550 и Иван отмечен в 1578. 16 век. В 18 веке снова отмечены Накваские как владельцы Ливина. То есть судя по всему шло непрерывное владение с 15 века. Отдельный ли род Ливинских выкупивших фольварк Ливин у Накваских? Вряд ли. Смысл приобретать имение у рода чтобы потом спустя лет эдак 100 опять его продать тому же роду, у которого когда-то его приобретали. Скорее всего они ветвь.

О деревне Ливин в Мазовии
Liwin

Nazwa wsi pojawia się w dokumentach po raz pierwszy w pierwszej połowie XV wieku, a dokładnie między rokiem 1414, a 1425. Wtedy właśnie Liwin, którego nazwę pisano jako Lewino lub Lyvyno, był obiektem transakcji wymiennej między Marcinem z Wilkanowa, a Budkiem z Nakwasina. Budek do części, którą otrzymał, dokupił po kilku latach resztę Liwina płacąc za to 150 kóp groszy praskich. W 1428 roku książę Janusz I zwolnił mieszkańców wsi od prac przy grodach i nadał wiosce prawo niemieckie z obowiązkiem płacenia czynszu w wysokości 12 groszy, później zmniejszonym do 6 groszy. Około roku 1500 dokumenty wymieniają ogrodnika z Nakwasina, który był młynarzem w Liwinie, a więc zapewne istniał tu wiatrak. Wieś należy do parafii Orszymowo, ale przez długi czas oddawała dziesięcinę dla kościoła w Łętowie.

W początkach XIX wieku wioska stanowiła część dóbr Franciszka Salezego Nakwaskiego, prefekta departamentu warszawskiego w Księstwie Warszawskim, a po roku 1815 senatora- wojewody w Królestwie Polskim. Rodzina Nakwaskich, jedna z zamożniejszych w tej części Mazowsza, znana była szczególnie w końcu XVIII i początkach XIX wieku z działalności politycznej, patriotycznej i literackiej. Najbardziej znani przedstawiciele rodziny to podkomorzy wyszogrodzki Klemens, wspomniany już Franciszek Salezy, jego żona Anna z Krajewskich, pisarka i pamiętnikarka. Ich syn Mirosław Henryk z żoną Karoliną z Potockich, również zajmującą się pisaniem, przez pewien czas zamieszkiwali w pobliskim Nakwasinie. Z powodu aktywnego zaangażowania w powstanie listopadowe Mirosław Henryk i Karolina musieli uciekać przed carskimi represjami na emigrację. W rękach Nakwaskich wieś pozostawała przez XIX wiek. Świadczą o tym między innymi zapisy, jakich dziedzice Liwina dokonywali na rzecz kościoła w Orszymowie. W 1827 roku Łukasz Nakwaski zapisał „na Liwinie” kwotę 2000 złotych, zaś dwadzieścia lat później Franciszek Nakwaski kolejne 200 złotych na wypominki za siebie i rodziców. Pod koniec XIX wieku tutejszy folwark obejmował 242 morgi gruntów ornych, ogrodów, pastwisk i nieużytków. Wraz ze wsią liczył ponad 150 mieszkańców. Liwin jak większość okolicznych wiosek należał do gminy Święcice.

W początkach XX wieku folwark należał do dziedzica Nakwasina, Jerzego Bogusławskiego-Nakwaskiego. W czasie I wojny światowej w lipcu 1915 roku uciekające przed Niemcami wojska rosyjskie spaliły prawie wszystkie okoliczne wsie, folwarki i dwory. Podobny los spotkał również Liwin- spłonął folwark i osiem gospodarstw. Okoliczna ludność zmuszona do panicznej ucieczki docierała aż pod Warszawę.