Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Польша (Polska) »   ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )
RSS

ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 76 77 78 79 80 * 81 [ >>>>>> ]
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 520
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 330 


Iwan82 написал:
[q]
Размышления о моём роде:
[/q]

Вы реально по документам (метрикам и актовым книгам) дошли до XV века? Если у Вас есть однозначные доказательства и увязка не только по фамилии и именам всех предков в цепочке, но и по актовым книгам в каждом поколении можно только позавидовать. Просто реально шляхты было очень много и много такой о которых ничего не написано в гродских и земских книгах, и в гербовниках, и чтобы реально не ошибиться в своих древних предках нужно очень тщательно работать с документами.

---
Род веду от Адама...
Iwan82
Почетный участник



Сообщений: 143
Регистрация: 19 фев. 2017
Рейтинг: 18 


Shtopor написал:
[q]
но не имела возможности доказать для утверждения в дворянстве после 1841 года "владение в древности их предками имения населенное крестьянами", что стало необходимым условием для того, чтобы их не деклассировали.
[/q]


Моих, судя по этой записи, лишили дворянства в 1840-е...

Прикрепленный файл (IMG_20180121_140712_18.jpg, 32816 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 520
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 330 


Iwan82 написал:
[q]
Моих, судя по этой записи, лишили дворянства в 1840-е...
[/q]

Чего мешает проверить? Я работал с этими документами. Они все лежат в 481 фонде.

---
Род веду от Адама...
Iwan82
Почетный участник



Сообщений: 143
Регистрация: 19 фев. 2017
Рейтинг: 18 


Shtopor написал:
[q]
Чего мешает проверить?
[/q]


А что тут проверять?))) Всё и так понятно.... Да и судя по поздним записям предков, указанных в анкетах как крестьяне, факт лишения дворянства явно имел место быть.
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 520
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 330 


Iwan82 написал:
[q]
А что тут проверять?))) Всё и так понятно.... Да и судя по поздним записям предков, указанных в анкетах как крестьяне, факт лишения дворянства явно имел место быть.
[/q]


Ну Вы даете.. =)) А как Вы вообще протянули тогда свой род к 1428 году в выписке выше? Только по фамилии? Я конечно не хочу лезть в Вашу исследовательскую работу, но советую не пренебрегать архивной работой, ибо там можете сделать массу открытий для себя.

---
Род веду от Адама...
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4564
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1630 


Shtopor написал:
[q]
Мне тоже из Ваших сведений показалось, что 1-я ветвь более основательно укомплектована документами, но это тоже как бы, предположительно. Что со второй ветвью?
[/q]

1-я ветвь - это моя прямая, которую я раскапывала в том числе в ГАТО, и ее документы частично есть у меня в сканах (все-таки я не так сильна в географии тех мест и тамошней государственной структуре, как хотелось бы).
До 2-й у меня и руки бы не дошли, наверное, никогда, если бы, благодаря этому форуму, мы не пересеклись в поиске с aromanova , которая сейчас из РГИА и пытается разобраться со всем тамошним богатством и понять, кто там кому кем приходится.


Shtopor написал:
[q]
А генеалогические древа ранее Андрея Андреевича совпадают по обоим делам?
[/q]

Так он же родоначальник, его древа и нет нигде.
Ясно только, что сын Андрея, который родился где-то около 1600 года.
Вот после него в деревьях первой ветки совпадения есть, хотя каждая и описывает свое "ответвление", но и остальных указывает мимоходом.
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 520
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 330 


G_Spasskaya написал:
[q]
Так он же родоначальник, его древа и нет нигде. Ясно только, что сын Андрея, который родился где-то около 1600 года.
[/q]

Вы написали просто "Волынская губерния. Род Пржецлавских. Герба Крупки, род идет от Ивана Крупки." Сейчас я понял, что это от Ивана Андреевича Крупки получается. Ну тут ничего не остается, как читать гродские и земские книги сохранившиеся в надежде найти упоминания о наследниках Андрея Андреевича, т.к. он родоначальник обоих генеалогических родов. Вообще говоря при хорошей комплектации документов, когда все в порядке, прикладывают полный набор метрик кто от кого и где был крещен. Вот если этот набор присутствует в деле, то это внушает доверие. Если этого нет, а есть древние польские документы, копии, заверенные в XIX веке каким-то администратором, а метрик доказывающих родство с указанными лицами не приложены, то это все смотрится не сильно убедительно. Нельзя заочно сказать, что это фальсификация, лучше попытаться проверить если возможно, но я бы не верил на слово подобной комплектации дела.

---
Род веду от Адама...
Iwan82
Почетный участник



Сообщений: 143
Регистрация: 19 фев. 2017
Рейтинг: 18 


Shtopor написал:
[q]
Ну Вы даете.. =)) А как Вы вообще протянули тогда свой род к 1428 году в выписке выше? Только по фамилии? Я конечно не хочу лезть в Вашу исследовательскую работу, но советую не пренебрегать архивной работой, ибо там можете сделать массу открытий для себя.
[/q]


Делал запросы в польские архивы. Плюс тест ДНК по мужской линии.
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4564
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1630 


Shtopor написал:
[q]
Сейчас я понял, что это от Ивана Андреевича Крупки получается. Ну тут ничего не остается, как читать гродские и земские книги сохранившиеся в надежде найти упоминания о наследниках Андрея Андреевича, т.к. он родоначальник обоих генеалогических родов.
[/q]

Вот это вообще ставит меня в тупик. Потому что:
- Иван Андреевич по материалам дела - Пржецлавский.
- а Андрей Андреевич - бездетный.
- а род - от Ивана Крупки.

И в моей голове эти три факта логично никак не связываются.
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 520
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 330 

G_Spasskaya, тут надо смотреть внимательно документы. Иван Андреевич теоретически мог быть Пржецлавским-Крупкой (сочетание фамилия и герб), но тогда судя по всему тот самый Иван Крупка родоначальник это другой Иван, от которого должно быть выстроено древо, если в деле о дворянстве потомки Ивана Андреевича претендуют на родство с этим человеком. Посмотрите внимательно документы что приложено к делу.

---
Род веду от Адама...
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 76 77 78 79 80 * 81 [ >>>>>> ]
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Польша (Polska) »   ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )
RSS

Реклама от YouDo