Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Польша (Polska) »   Списки дворян Варшавской , Люблинской , Ломжинской губерний
RSS


Списки дворян Варшавской , Люблинской , Ломжинской губерний


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Wladzislaw
Долгожитель форума



Менск (Беларусь)
Сообщений: 1215
Регистрация: 26 июля 2003
Рейтинг: 535 


mihabor написал:
[q]
жили в Ломже. Но были из дворян Подольской губернии (есть ФС за 1815 год)
[/q]


В послужных списках бывают часты ошибочные формулировки связанные с пропуском необходимого слова. Правильно могло быть вот так: "из дворян, уроженец Подольской губернии".

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования: Беларусь (разное), Литва (шляхта), Правобер. Украина (шляхта; р.-католики Киевщины, Волыни), Россия (дворяне; католики). Платные консультации по поискам. Дорого.
mihabor
Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 833
Регистрация: 29 июля 2008
Рейтинг: 255 


Wladzislaw написал:
[q]
В послужных списках бывают часты ошибочные формулировки связанные с пропуском необходимого слова. Правильно могло быть вот так: "из дворян, уроженец Подольской губернии".
[/q]

В моем случае ошибки нет. Там же было написано, что дворянство подтверждено. И так как дворянство у него было потомственное, то и у всех его детей в их личных делах была такая же запись.
А вообще-то, география их проживания связана больше с Белоруссией и Польшей: Свислочь, Волковыск, Гродно, Белосток и Хелм.

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Wladzislaw
Долгожитель форума



Менск (Беларусь)
Сообщений: 1215
Регистрация: 26 июля 2003
Рейтинг: 535 


mihabor написал:
[q]
В моем случае ошибки нет. Там же было написано, что дворянство подтверждено.
[/q]

В Герольдии родовых дел таких дворян нет. В книге списка дворян Подольской губернии таких нет. В справочнике по Правобережной шляхте Украины Лысенко и Чернецкого такой фамилии нет.

Видимо, они были дворянами фактически, т.е. по чинам приобрели дворянское достоинство, но оное через Дворянское собрание и Герольдию не оформили.

Можно ещё предположить, что они были из украинской шляхты, получили некое первичное опрделение, поступили на службу, далее выслужили чины дающие дворянство, а после утверждением через соответствующие органы не занимались.

Формулировка "из дворян Подольской губернии" не верна (для российского дворянского законодательства), т.к. они не внесены в ДРК Подольской губ.


mihabor написал:
[q]
А вообще-то, география их проживания связана больше с Белоруссией и Польшей: Свислочь, Волковыск, Гродно, Белосток и Хелм.
[/q]

Среди белорусской шляхты у меня также такой фамилии не зафиксировано.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования: Беларусь (разное), Литва (шляхта), Правобер. Украина (шляхта; р.-католики Киевщины, Волыни), Россия (дворяне; католики). Платные консультации по поискам. Дорого.
mihabor
Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 833
Регистрация: 29 июля 2008
Рейтинг: 255 


Wladzislaw написал:
[q]
Формулировка "из дворян Подольской губернии" не верна (для российского дворянского законодательства), т.к. они не внесены в ДРК Подольской губ.
[/q]

Спасибо. Формулировку уточню, напишу позже.

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
mihabor
Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 833
Регистрация: 29 июля 2008
Рейтинг: 255 


Wladzislaw написал:
[q]
В книге списка дворян Подольской губернии таких нет.
[/q]

Не все смог дешифровать, поэтому буду благодарен за помощь.
"Из дворян как видно по представленной им Подольской Губернии из Дворянской Комиссии … от 12 декабря 1802"

Прикрепленный файл (1.JPG, 167224 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Wladzislaw
Долгожитель форума



Менск (Беларусь)
Сообщений: 1215
Регистрация: 26 июля 2003
Рейтинг: 535 

Это вариант 2. У них было определение о дворянстве, видимо 1802.12.12, Подольского ДДС о признании. Далее с этим определением поступили на службу как дворяне. Получали некие чины. А уже дальнейшим утверждением не занимались. Пользовались дворянским званием фактически, как люди с чинами.

Определение о дворянстве, наверное, есть в делах Подольского ДДС, м.б. некие документы. Что-то может быть в материалах Ревизионной комиссии в архиве в Киеве (ЦГИАК).

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования: Беларусь (разное), Литва (шляхта), Правобер. Украина (шляхта; р.-католики Киевщины, Волыни), Россия (дворяне; католики). Платные консультации по поискам. Дорого.
mihabor
Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 833
Регистрация: 29 июля 2008
Рейтинг: 255 


Wladzislaw написал:
[q]
Это вариант 2
[/q]

Спасибо.
Что означает "определение о дворянстве"?
В дальнейшем в Делах его детей писали "потомственный дворянин". Может быть такое?

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Wladzislaw
Долгожитель форума



Менск (Беларусь)
Сообщений: 1215
Регистрация: 26 июля 2003
Рейтинг: 535 


mihabor написал:
[q]
Что означает "определение о дворянстве"?
[/q]


Документ такой, составлялся в ДДС, перечислялись предки, указывались поданные документы с их кратким содержанием, которые показывали благородное происхождение рода. Краткая генеалогия. Оным ДДС признавало род и подателей/живых лиц за дворян.

В белорусско-литовско-украинских реалиях этот документ назывался "декрет вывода", процесс — "выводом". В обиходе ещё ошибочно таковой документ называют "протоколом" о дворянстве. Т.е. в собственно России — "определение о дворянстве", в Западных губерниях — "декрет вывода". Но в российском дворянском делопроизводстве всегда "определение о дворянстве".

После, определение с документами представлялось на утверждение в Герольдию, могло пройти 20-30-40 лет, или не представлялось вовсе. А Герольдия утверждала либо отсылала на пополнение документами, либо не утверждала род в российском дворянстве.


mihabor написал:
[q]
В дальнейшем в Делах его детей писали "потомственный дворянин". Может быть такое?
[/q]


Конечно. Зачем бюрократии менять, написано, ведь :).

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования: Беларусь (разное), Литва (шляхта), Правобер. Украина (шляхта; р.-католики Киевщины, Волыни), Россия (дворяне; католики). Платные консультации по поискам. Дорого.
mihabor
Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 833
Регистрация: 29 июля 2008
Рейтинг: 255 


Wladzislaw написал:
[q]
Документ такой, составлялся в ДДС, перечислялись предки, указывались поданные документы с их кратким содержанием, которые показывали благородное происхождение рода. Краткая генеалогия. Оным ДДС признавало род и подателей/живых лиц за дворян.
[/q]


Владислав, спасибо. Начинаю открывать для себя новое.

Вот нашел : Количество дел 2638, 1836-1848гг
Но меня интересуют более ранние года. Можете подсказать фонд?

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Wladzislaw
Долгожитель форума



Менск (Беларусь)
Сообщений: 1215
Регистрация: 26 июля 2003
Рейтинг: 535 

В Ревизионную комиссию на оценку передавали документы, которые подали представители родов, там могут упоминаться и документы 16 в. Годы — это действия самой комиссии.

По первоначальным данным, нужной вам фамилии в делах Ревизионной комиссии нет, в реестрах не показана. Теоретически быть могут. Но это не простая работа найти то, чего там как будто нет :).

Нужно искать определение в книге определений за указанный год в фонде ДДС. И это не в Киеве, а вот там:

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования: Беларусь (разное), Литва (шляхта), Правобер. Украина (шляхта; р.-католики Киевщины, Волыни), Россия (дворяне; католики). Платные консультации по поискам. Дорого.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Польша (Polska) »   Списки дворян Варшавской , Люблинской , Ломжинской губерний
RSS

Реклама от YouDo
Рекомендуем: найти работу удаленно: смотреть здесь.
Услуги частных мастеров: построить пристройку к дому, подробности здесь.
Смотрите здесь - каменщик, варианты >>